※ 引述《TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)》之銘言：
: 另一個話題是如何稱呼面前的人。比方說日本電玩裡的「殿（どの）」
: 常被翻譯作「大人」，於是在中文版裡就會看到呂蒙稱呼「甘寧大人」
: 這樣的對話。其實稱呼「大人」以漢末三國的背景可能是很不貼切的。
: 《三國志》裡的「大人」有這幾種分類（以下書名號恕略）：
: 1.成年人
: 「諸兒大驚，或走告大人，大人馳往觀之。」
: 「大人來者，猶及見焉，飄飄漸高，有頃而沒。」（孫皓傳注）
: 2.豪強望族
: 「胡文才、楊整脩皆涼州大人」。（董卓傳注）
: 3.異族的部落首長
: 「丁零大人」（明帝紀）
: 「匈奴大人」（明帝紀）
: 「烏丸大人」（烏丸傳注）
: 「鮮卑大人」（明帝紀、梁習傳注、杜畿傳、任城王傳等）
: 4.巨人
: 「襄武縣言有大人見，長三丈餘，跡長三尺二寸」。（陳留王紀）
: 「昔大人見臨洮而銅人鑄，臨洮生卓而銅人毀」。（魏書卷六評注）
: 「畫作一大人，掘地埋之，便徑去。」（先主傳注）
: 「其畫作大人而埋之者，即是言先主死意。」（先主傳注）
: 5.儒家經籍裡的理想品格
: 「夫大人者，先天而天弗違，後天而奉天時」。（文帝紀注）
: 「夫大人者，與天地合其德，與日月合其明」。（高貴鄉公紀）
: 「夫大人者，行動乎天地」。（高貴鄉公紀注）
: 「簡而易從，大人之化也。」（司馬芝傳）
: 「故非大人，莫之能造；故非斯器，莫宜盛德。」（鍾繇傳注）
: 「夫大人動合天地，垂之無窮」。（陳群傳）
: 「夫大人君子之所不為也。」（諸葛亮傳注）
: 「況大人君子懷樂生之心，流矜恕之德」。（李嚴傳注）
: 6.子姪輩稱其父執輩
: 「先時聞大人謂愚為不繼，愚今竟云何邪？」
: （倉慈傳注，令狐愚對族父令狐邵語）
: 「大人率厲燉煌，忠義顯然，豈以就在困危之中而替之哉？」
: （閻溫傳，張就對父張恭語）
: 「主上明聖，大人大臣，今若不合，不過不作公耳。」
: 「陛下意解，故見大人也。」
: （陳矯傳注，子陳騫對父語）
: 「大人宜小降意，和光同塵；不然必有謗言。」
: （辛毗傳，子辛敞對父語）
: 「大人清白，不審於何得此絹？」
: （胡質傳注，子胡威對父語）
: 「大人居方獄重任，國傾覆而晏然自守，將受四海之責。」
: （毌丘儉傳注，子毌丘甸對父語）
: 「一朝屠戮，攙其不意，豈大人經國篤本之事乎！」
: （費禕傳注，論司馬懿戮曹爽事）
: 因此呂蒙要稱「甘大人」，恐怕是將甘寧視作父執輩了。（也可以啦）
: 那麼怎樣子可能會較接近漢末三國時的稱呼，比方說「甘將軍」？其實
: 當時通行講法似乎並非將對方的姓氏加在頭銜上，然後直接稱呼對方，
: 以《三國志》裡「使君」前有姓氏的為例（書名號恕略）：
: 「呂將軍來助曹使君擊陶謙」。（荀彧傳，劉翊與荀彧語）
: 「曹使君智略不世出」。（程昱傳，對靳允語）
: 「崔使君初不與相聞」。（王雄對幽州別駕語）
: 「韋使君遇難」。（楊阜傳注，姜敘母對子語）
: 「冀州裴使君才理清明」。（管輅傳注，趙孔曜對管輅語）
: 「未若顧豫章、諸葛使君、步丞相、嚴衞尉、張奮威之為美也。」
: （步騭傳，引周昭所著書）
: 均為對別人談到這位「使君」時的稱法，也就是屬於第三人稱，而並非
: 對於第二人稱的講法。《三國志》裡其他像是「曹公」、「諸葛公」、
: 「袁公」、「劉公」等也都是對別人提到這位第三人；上述例子文中的
: 「呂將軍」、「顧豫章」、「步丞相、嚴衞尉、張奮威」也都是如此。
: （一個有意思的例外是《袁紹傳》注引《獻帝春秋》提到，袁紹憤怒地
: 回嗆董卓：「天下健者，豈唯董公？」對於第二人稱恐怕並非敬稱。）
: 因此假設呂蒙稱「甘將軍」時，甘寧應該並非呂蒙當時講話的對象。
: 那麼到底怎樣會比較接近漢末三國時的稱呼？一種講法就是對方的字，
: 例如「興霸」。另一種講法是對方的頭銜，不須加姓，例如「將軍」。
: 還有一種敬稱也許有同好記得，就是對方頭銜前不加姓而加「明」字，
: 例如對方是將軍，就尊稱「明將軍」；對方是監察轄區的刺史、州牧、
: 司隸校尉，就尊稱「明使君」；對方是可自己徵辟僚屬的太守、縣令，
: 就尊稱「明府」；對方是三公、上公、大將軍，就尊稱「明公」。其他
: 「明上」、「明陛下」甚至「明帝」、「明太子」，不一而足。
: 以上倒不是強求遊戲這樣譯，只想分享同好，以後看相關作品、影視、
: 文學創作時，胸中自有丘壑即可。最後想聊一下對於漢末三方領導人的
: 特別稱謂：曹操是可以稱「大王」的，如果覺得這樣子叫太草莽，那麼
: 「魏王」、「魏公」也是獨特只此一家的。孫權的稱呼方式，其實該用
: 「至尊」（見甘寧、周瑜、賀齊、魯肅、呂蒙、陸遜、諸葛恪等傳），
: 這麼一來也是別無分號。至於「主公」一詞，《史記》《漢書》均無，
: 在正史即最早見於《三國志》，且全集中於《蜀書》對於劉備的稱呼，
: 後來南朝寫成的《後漢書》《宋書》等開始出現「主公」這樣的叫法，
: 如此看來有可能是劉備集團自己發展出的對領導人稱謂。
: 順祝同好們春節愉快！
有幾個難點，在於：
1.低（同）階武官互稱，該如何？互稱「郎」、「尉」？
2.同場合有多個同職人等，該怎辦？
第一個問題，似乎還好解決，事實上史料上是用字。
赤壁之戰黃蓋落水，向韓當呼救，韓當說：「此公覆聲也」。
或者如呂蒙自至甘寧處道歉，呼之以「興霸」。
這一點似乎問題不大。
第二個問題，則，似在《魏書‧文帝紀》註引《典論‧自敘》，
曹丕和劉勳（平虜將軍）、鄧展（奮威將軍）同飲，
這個場景下，曹丕發言，
若只說「將軍」就不知指哪位，易生誤會了。
於是對白中曹丕對鄧展就用了「鄧將軍」以稱之。
（這個場合若稱「平虜」「奮威」來區別，似乎又太正式？）
當然，這麼看來似乎是孤例。
不過，我倒以為，後世創作，
除了以字稱人以外，
用「某（姓）將軍」稱人，似乎多少仍可行。
首先，當時許多區域盜匪，不敢稱尊，也往往自稱「將軍」，
看來泛泛用「將軍」作武人尊稱似乎尚可。
其次，即便是孤例，總之也還不盡算是無例。
若是多人在場（史料裡單用「將軍」往往是僅稱對方且無歧義）
或者為作區分，
看來這也是個不得已的辦法。
不過實際上古中國各不同時代，稱謂禮節都可能很複雜。
可能在同樣面對長官時，同僚間仍應直呼名。
但，在孫權面前，
呂蒙說著「寧雖能，未若蒙之巧也」這樣的話，
若是想用今日白話表達，那單名似乎又不讓人習慣。
若是連姓帶名：
「甘寧耍戟雖然強，還不如我呂蒙玩刀巧妙。」
似乎又顯得太直白、在白話口氣中稍嫌失禮。
（也許這才是史實上呂蒙的口氣？）
《三國演義》，對這一段是有所改寫的。
但與其說是改白話，毋寧說是改語氣：
「二公雖能，皆不如我巧也」。
這種改寫，或者也是可資借鏡的？
上面所提到的，
某個意義來說，也可以引申到不同敬語體系間的語感轉換問題。
例如說吧，日文裡依著適合當代日本人的語感，
丁奉黃蓋用了「黃蓋殿」「丁奉殿」來互稱，
翻譯成當代中文白話的時候該怎麼處理？
或者甚至原文細膩些，用了「公覆殿」「承淵殿」來互稱，
那麼難道就直譯作「公覆大人」「承淵大人」？
看來是很不合過去的時代。
但，在敬語感與漢末三國又不同的當代白話，又該怎麼處理？
也許是可以想一想的。
******
又，史料上孫權得以稱「至尊」，
是否主要仍是在赤壁戰後？
戰前諸下屬仍多以「將軍」稱之？
這點想法不知確否，仍請各位板友指教。
******
倒是說個閒話，
《水滸傳》裡面，
除了少數人外，大半的人物是沒有「字」的。
至於渾號，
一部分人物本來連渾號都沒有（武松就是），
而且看起來渾號似乎也不太具有取代名以稱呼的功能。
感覺上恐怕所欲描寫的正是另外一個迥異於士大夫層級的群體，
對於「諱」不「諱」的不太在乎。
這恐怕又是另外一種感覺了。
--
Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.
David Hilbert
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.228.213