※ 引述《khara (腰廣十圍游泳圈)》之銘言：
: 有幾個難點，在於：
: 1.低（同）階武官互稱，該如何？互稱「郎」、「尉」？
: 2.同場合有多個同職人等，該怎辦？
: 第一個問題，似乎還好解決，事實上史料上是用字。
: 赤壁之戰黃蓋落水，向韓當呼救，韓當說：「此公覆聲也」。
: 或者如呂蒙自至甘寧處道歉，呼之以「興霸」。這一點似乎問題不大。
khara兄是否忘卻了一個平淡無奇的常用第二人稱，就是「卿」啊。^_^
（「我不卿卿，誰當卿卿？」）這邊特別要強調一下在當時「汝」較常
用在上對下或不太禮貌的叫法（包括對敵方、先冒犯自己的人等等）；
卿並不像「眾卿平身」那樣只限君王使用，一般人士也普遍使用「卿」
做為較有善意的第二人稱。
: 第二個問題，則，似在《魏書‧文帝紀》註引《典論‧自敘》，
: 曹丕和劉勳（平虜將軍）、鄧展（奮威將軍）同飲，
: 這個場景下，曹丕發言，若只說「將軍」就不知指哪位，易生誤會了。
: 於是對白中曹丕對鄧展就用了「鄧將軍」以稱之。
: （這個場合若稱「平虜」「奮威」來區別，似乎又太正式？）
: 當然，這麼看來似乎是孤例。
在下原以為這個例子與「董公」接近，說話者面對對方直接講出後者的
姓氏，都不是很有禮貌，或者至少不認為在對方之下（曹丕面對鄧展、
袁紹面對董卓）。但經過遍檢，至少還看到另外兩個例子，一個是曹操
在摩陂稱「徐將軍」（《徐晃傳》），一個是曹操對酸棗諸軍進策提到
「袁將軍」（《武帝紀》）；尤其第二個例子，曹操的位望應該都還在
袁術之下（曹操只是「行」奮武將軍，袁術已是後將軍，又是四世五公
的袁門嫡子，袁紹由於出身是袁家庶子，因此袁術總是不服氣），且剛
慘敗，不一定是對袁術不禮。（只是後面又提到「(張)邈等不能用」，
因此曹操獻策時就耐人尋味，也不一定有袁術本人在場，而可能想透過
張邈來發聲卻被擱置）
: 不過，我倒以為，後世創作，除了以字稱人以外，
: 用「某（姓）將軍」稱人，似乎多少仍可行。
: 首先，當時許多區域盜匪，不敢稱尊，也往往自稱「將軍」，
: 看來泛泛用「將軍」作武人尊稱似乎尚可。
: 其次，即便是孤例，總之也還不盡算是無例。
: 若是多人在場（史料裡單用「將軍」往往是僅稱對方且無歧義）
: 或者為作區分，看來這也是個不得已的辦法。
在下也支持這做為多人在場時一個不得已的辦法，只是個人態度也希望
它只是不得已時才用的寫法，參考後述（此處書名號恕略）：
袁術傳的「曹將軍」(操)；
袁渙傳、關羽傳、許靖傳注的「劉將軍」(備)；
孫乾傳的「劉左將軍」(備)；
諸葛亮傳、傳注、馬良傳、顧雍傳注的「孫將軍」(權)；
華歆傳注、孫討逆傳注的「孫將軍」(策)；
呂布傳注、荀彧傳的「呂將軍」(布)；
董卓傳注、賈詡傳注的「李將軍」(傕)；
張遼傳的「張、李將軍」(遼、典)、「樂將軍」(進)；
張郃傳的「張將軍」(郃)；呂蒙傳的「呂將軍」(蒙)；
賀齊傳注的「賀將軍」(齊)；虞翻傳的「麋將軍」(芳)；
崔林傳的「吳中郎將」(質)；鮮卑傳的「田校尉」(豫)；
公孫度傳注的「裴校尉」(潛)、「葛都尉」(？)
也均不是當面，而是被提到的第三人稱；相對地書中有大量的「將軍」
就是指說話者面對的那位將軍，數量太多就請同好自行檢看，總而言之
除非不得已，否則不多提對方的姓是常態。
: 不過實際上古中國各不同時代，稱謂禮節都可能很複雜。
: 可能在同樣面對長官時，同僚間仍應直呼名。但，在孫權面前，
: 呂蒙說著「寧雖能，未若蒙之巧也」這樣的話，
: 若是想用今日白話表達，那單名似乎又不讓人習慣。
岔個題，近年來許多偶像劇乃至於同人誌反而有呼喚單名的表現方式，
滿夢幻的，說不定有機會漸漸讓人習慣。一笑。
: 若是連姓帶名：「甘寧耍戟雖然強，還不如我呂蒙玩刀巧妙。」
: 似乎又顯得太直白、在白話口氣中稍嫌失禮。
: （也許這才是史實上呂蒙的口氣？）
（解得好！）確有豪俠風。
: 《三國演義》，對這一段是有所改寫的。
: 但與其說是改白話，毋寧說是改語氣：
: 「二公雖能，皆不如我巧也」。這種改寫，或者也是可資借鏡的？
誠然。
: 上面所提到的，
: 某個意義來說，也可以引申到不同敬語體系間的語感轉換問題。
: 例如說吧，日文裡依著適合當代日本人的語感，
: 丁奉黃蓋用了「黃蓋殿」「丁奉殿」來互稱，
: 翻譯成當代中文白話的時候該怎麼處理？
: 或者甚至原文細膩些，用了「公覆殿」「承淵殿」來互稱，
: 那麼難道就直譯作「公覆大人」「承淵大人」？
的確是問題，如果tzudata兄、AprilFool君、m7cord君等同好們有看本
討論串的話（看得下來的話....），都希望惠賜看法。
: 看來是很不合過去的時代。
: 但，在敬語感與漢末三國又不同的當代白話，又該怎麼處理？
: 也許是可以想一想的。
現代白話的加工確實是前文未及的層面。前文考量的主要是當時口語，
比方以姓加頭銜當面稱人也許在唐宋已經在口語通用，前文想要區隔的
只是在漢末三國還很少這樣當面稱人而已，且更要緊的一點是另有一套
更慣用的對人稱呼方式罷了。
: ******
: 又，史料上孫權得以稱「至尊」，是否主要仍是在赤壁戰後？
: 戰前諸下屬仍多以「將軍」稱之？這點想法不知確否，仍請各位板友指教。
在下個人的意見是，包括前述「孫將軍」在內《吳書》多處可見下屬稱
「將軍」，的確在被曹丕封為吳王前，孫權先有八、九年為討虜將軍，
後有十年為車騎將軍，在「將軍」的地位尚崇的漢末，孫權長時間擁有
將軍頭銜。同時ｋ兄的感覺應當正確，下屬稱他「將軍」應當是孫權為
討虜將軍的時期，例如《先主傳》注：
(魯)肅曰：「孫討虜聰明仁惠，敬賢禮士，江表英豪，咸歸附之，
已據有六郡，兵精糧多，足以立事。」
而赤壁戰後：
(劉)備還，謂左右曰：「孫車騎長上短下，其難為下，吾不可以再
見之。」
（《先主傳》注）
「本為明將軍計者，必謂此軍縣遠無糧，饋運不及，兵少無繼。今
荊州道通，眾數十倍，加孫車騎遣弟及李異、甘寧等為其後繼。」
（《法正傳》）
都已經是外界的稱呼。
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不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
──《初傳》p.447
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