Re: [心得] 《三國志》中的他稱

[TACH1BANA (西曹令史濟陰狼刃)]

※ 引述《tzudata (cc)》之銘言：
: 　被點名了。我做過一點英譯中的東西。
: 　但是日譯中應該要請Aprilfool來說明。（挖洞）
: 　以下是從翻譯的角度來看，而不是從歷史求真的角度來看，
: 　請大家多包涵。之前跟別人討論的例子是西方漢學家的東西，
: 　有時候他們筆下的某個概念沒有附上原字，
: 　有時候雖然附上原字，但是卻跟我們對該字的理解不同，
: 　所以也會產生類似上述的「殿」的問題
: 　在實務上，我會直接跟著西方作者和西方語感來翻譯，
: 　原因無他，因為真要字字計較，譯者在譯完前都要變成塚中枯骨了……
: 　再者，也是為了保持原作者的原始理解。

　在下覺得cc兄提這兩點講出很實務的一面，板聚時值得當面討論一番。

: 　假使真有餘力和專業能力，大概就是會加譯註。
: 　但是，加譯註是在比較嚴肅的著作比較可行，小說裡加譯註，
: 　恐怕會影響讀者閱讀的流暢度。電玩就更不可能加了。

　別說小說加譯註，即使學術著作，也有隨頁註會影響流暢閱讀的意見。
　所以註釋改集中於每章節後的情形不少見。

: 　問題是，如果遇到「殿」就譯為「大人」，以保持日本人的理解，同理，
: 　「劉備玄德」是否就該直譯為「劉備玄德」，而非「劉備，字玄德」？
: 　翻譯上的保守派，恐怕無法接受「劉備玄德」這種用語。

　不愧是實務派，這個角度滿值得討論。

: 　另外，我好奇的翻譯問題是，
: 　日本人在三國武將對話中使用「殿」一字，是出於日本人自己的想像嗎？
: 　日本人在翻譯《三國志》、《三國演義》，
: 　或是創作三國文學(例如吉川英治三國志)時，是否會使用「殿」一字，
: 　如果有，又是用於何種場合？

　這三個問題在下有兩個不太了解。「是否會使用『殿』一字」這個問題
　較易理解；「會用」的話，不「是出於日本人自己的想像」，那麼意指
　也可能是受日本以外的人（包括漢人）指示的嗎？而用於何種「場合」
　這個問題在下也不知該從何談起？以川本人偶劇這段為例：
http://0rz.tw/vktLc
　諸葛瑾、關羽即以「関羽殿」「諸葛瑾殿」互稱；另外諸葛瑾也提到了
　我主（我家主人）「我が殿」。可憾在下只有立間祥介的日譯一時也不
　確定收在哪裡，此外吉川英治、小川環樹、井波律子等的日譯本也都沒
　有（莫非是今後敗家的指南 T_T），期待同好們提供意見。

　補充一提，原來川本先生去年八月辭世了。當年去紀伊國屋熱血敗下的
　立間祥介譯本《三国志演義》文庫本都是以川本的人形劇照為封面的，
　當時尤其愛不釋手。在此謹祈禱川本先生之冥福，並且向1982～1984、
　他57～59歲的傑作『三国志』人形劇致敬。

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　　　不行不能知。惟行而後乃能知其知之真偽與是非也。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ──《初傳》p.447

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推 ktou545:說得對 像我在寫傳文時喜歡照原文的大意翻譯 而非照每字翻
推 tzudata:推敗家指南。(逃)
※ 編輯: TACH1BANA       來自: 140.112.25.7         (02/12 23:37)
推 khara:其實，日本人給稱謂加上「殿」，這種增添很自然。
→ khara:我們在翻譯外文時有時也會順應情況添些東西。
→ khara:像是（可能很有問題的）路易十四的名言：
→ khara:「L'Etat, c'est moi!」( en: I am the State!)
→ khara:在譯成中文的時候習慣是用「朕即國家」，
→ khara:但，這個「朕」在原法語是沒有的。
→ khara:可是不這麼做，譯「我就是國家」，似乎氣勢就弱了許多。
→ khara:只是，反過來說，在日本創作中的三國古人的對話，
→ khara:翻譯時機械地將「殿」譯作「大人」，
→ khara:但若要在翻譯時適當地不失原味地改寫（畢竟有日人創作內容）
→ khara:則對譯者（特別是，對中古史未必熟的）也是個考驗了。
推 zeuklie:單稱「殿(dono)」或「殿樣」=「主公」(第二人稱)
→ zeuklie:而「○○殿」=Mr.○○或○○先生在官場可以是○○大人