推 zeuklie:從"曹魏漠視涼州豪族"與陳壽"志立功名"之評 也可以推測 02/24 17:48
→ zeuklie:二十幾歲的姜維理解身在曹魏仕途無望 故投靠諸葛亮以立下 02/24 17:50
→ zeuklie:功業 生在當時的人不可能以為劉備真是"皇叔" 02/24 17:51
→ zeuklie:對劉備的政權也不可能有什麼感情 02/24 17:52
推 germun:因為他崇敬對象是諸葛亮 而諸葛亮是為了劉備 就這麼簡單 02/24 19:26
→ germun:如果只是為了功名 他大可在成為曹魏頭號大敵時再歸降回去 02/24 19:27
→ germun:更何況他又不像諸葛亮軍政都在手裡 立軍功的難度更是困難 02/24 19:28
→ germun:初降蜀漢或許可以說他是因為不被重用 但不可能只為了這原 02/24 19:30
→ germun:因就為蜀漢奮鬥幾十年甚至搞到最後身死異處 02/24 19:31
有趣的是,連荊州集團都開始放棄光復中原的中心思想,第二代、第三代的荊襄人都已經
開始有固守益州的本土化傾向,只有這個外地人姜維還在那固守這樣的理念。260年的諡號
推動運動更可以看出姜維的寂寞。或許也可以解讀成姜維如果不固守這樣的理念,他這個
外地人就沒有價值。不過就如同上面所說的,至少他可以在鍾會寫那封招降書的時候投降
,獻了劍閣然後大搖大擺進成都。然而他卻沒這樣做,這已經不是志在功名可以解釋的。
推 sunsand:推樓上 02/24 20:20
推 kayama:1f是孫盛投胎嗎? 02/24 20:23
推 age317:為什麼樓上會認為1F是孫盛投胎? 02/24 21:46
推 m7cord:因為孫盛批姜維不忠阿 02/24 22:07
※ 編輯: ratchet 來自: 114.42.93.143 (02/25 00:53)
※ 編輯: ratchet 來自: 114.42.93.143 (02/25 01:20)
推 age317:雖然之前有聽ratchet兄稍微說過260年諡號推動運動的效果, 02/25 02:44
→ age317:但還是無法很透徹的釐清這個諡號運動(給"五虎將"與龐統諡號 02/25 02:45
→ age317:)的前因後果,能否請ratchet兄詳述之? 02/25 02:51
→ age317:我目前想到的可能之點是諸葛瞻這些原荊州集團的新貴開始上 02/25 02:56
→ age317:升,像死於258年前的龐統之子龐宏,被尚書令陳祇打壓而不得 02/25 02:58
→ age317:志,要到258年陳祇死後,才有260年替龐統加諡號的行動,而 02/25 03:04
→ age317:261年臥龍之子諸葛瞻也爬到平尚書事(副宰相)的地位 02/25 03:05
→ ratchet:我比較傾向是因為258年陳祗死後,姜維受到的壓力倍增, 02/25 08:34
→ ratchet:所以試著用這樣的用運動來鞏固北伐的正當性和自己的地位。 02/25 08:35
→ ratchet:而從趙雲別傳來看,趙雲的諡號正是姜維提議的,所以姜維和 02/25 08:37
→ ratchet:這波運動是有很深的牽連關係。 02/25 08:39
推 age317:我看雲別傳的感覺,不太像是姜維主動提議給趙雲諡號 02/25 10:23
→ age317:"夫諡所以敍元勳也,外議(趙)雲宜諡"這句劉禪詔書的意思, 02/25 10:24
→ age317:應該是劉禪主觀認為趙雲要給諡號,所以命令外朝的姜維等人 02/25 10:26
→ age317:去構思趙雲的諡號 02/25 10:26
→ ratchet:如果這樣來看的話,就變成劉禪是搭260年的便車,在261年 02/25 11:13
→ ratchet:順道塞給趙雲一個諡號,這也不是沒有可能。 02/25 11:15
→ ratchet:看來這邊我結論下太快了XD你的說法確實比較有可能。 02/25 11:22
→ ratchet:不過諸葛瞻在陳祗時就是侍中,他已經很早就是接班人選了。 02/25 11:22
推 age317:253年費禕死時(陳袛接費禕之位),27歲的諸葛瞻的確當到侍中 02/25 12:47
→ age317:了,我覺得可以思考的點是為何深得民心的諸葛瞻要等到261年 02/25 12:49
→ age317:陳袛死掉的三年後才從尚書僕射升到平尚書事,這距離253年已 02/25 12:56
→ age317:經八年了,這前五年會不會就是陳祗在壓著諸葛瞻? 像陳祗壓 02/25 12:58
→ age317:龐統之子龐宏那樣? 02/25 12:59
→ ratchet:雖然沒有史料證明,但如果是的話會很有趣。也就是變成陳祗 02/25 14:11
→ ratchet:壓抑諸葛瞻,等到陳祗一死,諸葛瞻把怨氣都出在姜維身上。 02/25 14:11
推 hgt:也許諸葛瞻沒這個能力 能怪誰呢? 也許這是蜀漢的宿命 02/25 22:52
→ ratchet:我查了一下諸葛瞻擔任侍中的始末,大致上以蜀漢維持侍中 02/27 00:57
→ ratchet:兩人編制的慣例下,諸葛瞻的搭檔就是侍中兼尚書令的陳祗 02/27 00:59
→ ratchet:而卡著尚書僕射位子的是老屎忽董厥。要到陳祗死掉位子才 02/27 01:01
→ ratchet:清出來讓諸葛瞻可以擔任尚書僕射。從這過程看比較像是人事 02/27 01:03
→ ratchet:大塞車,而不是陳祗去打壓他。 02/27 01:03