推 blackillidan:中原世族的確排擠吳四姓 但恐怕也不把益州的當一回事 02/27 00:01
→ blackillidan:下詔歸下詔 故蜀官員在晉仕途一樣不順 反而陸機兄弟 02/27 00:04
→ blackillidan:還在西晉當到大官(雖然部分與攀龍附鳳有關) 02/27 00:04
→ age317:至少中原士族應該不會像侮辱吳四姓那樣侮辱益州本地士族 02/27 00:05
→ age317:范陽高門盧志對陸機說：「陸遜、陸抗是你的甚麼人阿？」 02/27 00:12
→ age317:不過也有可能是陸機"自取其辱"，因為寒門是不準跟高門講話 02/27 00:15
→ age317:的，通常高門在侮辱寒門的時候，就會故意問對方老爸叫啥 02/27 00:15
推 blackillidan:「就像你與盧毓盧珽一樣」XD 02/27 00:16
推 TACH1BANA:有沒有一種可能是不能完全不當一回事，才需要裁抑挫動， 02/27 00:16
→ age317:所以這則故事的真實背景可能是陸機"自我感覺良好"，認為自 02/27 00:17
己是高門，自行參加盧志舉辦的宴會，結果被盧志羞辱
→ blackillidan:不矛盾哪 正可說明范陽盧志認為吳郡陸機不夠格與他 02/27 00:17
處一室 呼吸同樣的空氣XD
→ TACH1BANA:益州士族連提到的需要都不太有？ 02/27 00:17
整理一下推文，讓推文不會被打斷而難以閱讀
另外b兄提到益州本地士族與江南士族的地位高下問題，的確益州本地士族
確實遠遠不及中原士族，晉滅吳前對於益州土著士族的重用本來也就沒有
真的多高，這可以看下列的網站得到證明http://www.px798.cn/Article.asp?id=385
但是，至少在300年真正的八王之亂前，益州土著士族的地位應該還是比吳四姓要
高才對，代表人物是益州土著士族官為位最高的何攀。何攀在280年滅吳戰役時一直
以益州別駕的身分，幫助王濬做了八年的戰前準備工作。之後在290年代的惠帝時期
，還當了三年的揚州刺史，後轉任大司農、兗州刺史，說明他當到吳四姓夢想都做不
到的州刺史(300年前)。而且何攀雖然早年被瑯琊諸葛沖以"蜀士"而被歧視，但何攀
畢竟與高門裴秀的女兒結婚，也說明何攀的門第一度達到高門的程度，我想這都是
吳四姓在八王之亂前做不到的事。
300年八王之亂後，益州很快在隔年(301年)陷入李特等流民的戰亂中，所以就算之後
陸機、陸雲兄弟靠著結交八王而權勢上升，也無從比較益州與江南士族的地位了
※ 編輯: age317 來自: 61.228.244.235 (02/27 01:03)
推 hgt:司馬炎的評論看看就好 他是好好先生 02/27 00:50
→ hgt:我記得吾彥對他說孫皓的滅亡是因為司馬炎是真命天子 司馬炎不 02/27 00:52
→ hgt:也笑的很開心XD 02/27 00:52
推 blackillidan:同意狼刃兄,沒罵益州人恐怕是認為他們連被罵的資格也 02/27 00:59
→ blackillidan:沒有 02/27 00:59
推 hgt:益州人也是被看的很低的 看看何攀在滅吳所立的大功完全被無視 02/27 01:06
→ hgt:完全被王濬和王渾給拿走了XD 後來是幫賈南風平定司馬倫才被封 02/27 01:08
→ hgt:西城侯 02/27 01:09
→ hgt:挖 A兄已提到 我慢了一步 02/27 01:09
推 hgt:恩 我認為並不是益州士在中原世族眼中比吳世族地位高 只是單 02/27 01:12
→ hgt:純何攀這個怪物太強 文武雙全 長的又帥 02/27 01:13
推 ratchet:其實有一點或許可以考量，就是有些益州人可以靠著對吳戰爭 02/27 01:14
→ ratchet:往上爬，像是文立就在269年以刺激東吳臣民傾心為餌，向 02/27 01:15
→ ratchet:司馬炎提出上書讓他任用故蜀名臣子孫，自己也爬到散騎常侍 02/27 01:17
→ ratchet:還有268年羅憲也因為對吳的軍功得以推薦巴蜀舊臣，如果 02/27 01:21
→ ratchet:沒有東吳，這些益州人恐怕會被完全當空氣。 02/27 01:21
→ age317:r兄請參閱我貼上的網站 我覺得把益州土著人士，以及北遷的 02/27 01:24
→ age317:荊州與東州集團後代(共三萬人)作區分比較好，雖然他們都被 02/27 01:24
→ age317:叫做"蜀人" 02/27 01:25
推 ratchet:我那樣說確實不太精確，只能說以北方人來看，他們因為對吳 02/27 01:35
→ ratchet:戰爭，所以提拔了這些"蜀人"。不過真正的益州人可沒這麼 02/27 01:36
→ ratchet:幸運，只有文立這種少數例子而已。 02/27 01:36