Re: [分享] 劉備傳 - 雙州記

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 其實這個假設有個前提容易被人忽略掉，那就是劉備會跟孫夫
: 人生嫡子的情況，必然是你情我願下的結果，此時劉備既然已
: 表明接納孫家的態度，部分荊州人反孫的立場，軟化的可能性
: 只高不低。
: 另外諸葛亮和荊州士族被迫挺孫夫人的態度，也許可以參考西
: 晉末年賈南風賈后之兇暴，執政的天下第一名士張華曾被勸說

其實我覺得這兩個狀況很難類比

在怎麼說 賈南風畢竟對晉沒有取而代之的野心

但是孫氏集團可能有(先把這次的聯姻視為介入劉備集團的策略)

以現實面來講 就算劉備與孫夫人生下孩子

(不見得是感情 在那個時代頂多是履行夫妻義務)

以龐統與諸葛亮為首的士族除了禮法,宗法之外 更會考慮到現實面來判斷要不要支持

以現實面來考量了話 除非要求孫夫人與孫氏集團斷絕關係

要不然我認為士族們會支持孫夫人的可能性會很高

我們想得到孫氏會藉由孫夫人來控制劉備集團

以那些士族的眼光來看應該也想得到

當然 劉備和諸葛亮等士族願意讓孫氏集團來介入我也沒話講

不過以劉備的想法來看 就算孫夫人生下孩子也會想辦法要它們母子跟江左政權斷絕觀系


總結:

除非荊州那一票士族全然不顧現實

要不然要支持孫夫人以及她所生的兒子的機率非常低

縱然要支持,孫權的美夢也會完全破碎


所以 我認為孫劉聯姻應該一開始就沒有想到要用這方式來介入
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下列哪位是你最討厭的?不要問我她們是誰,因為我也不知道耶~(挖鼻孔)
1.嘴巴講一天只要想我的時間只要1/3結果看到男友的前女友留下蝴蝶結立刻搬家
2.得知哥哥和哥哥女友分手,把寵物給弄傷意圖要讓哥哥注意的妹妹
3.穿著和服,拿著薙刀的馬尾傲嬌大小姐
4.遭受父親虐待,過了幾年後拿了自己好友遺物來應徵女主角
5.把自己最好的朋友的男友給搶過來的學生演員

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
→ hugo7935:對荊襄集團而言，劉備是相較之下容易控制的君主，而孫氏
→ hugo7935:政權可能為了鞏固荊襄地區的威勢，而開始打壓荊襄世族
→ hugo7935:縱使固守禮法，對世族而言最重要的權勢可不能輕易就失去
→ hugo7935:畢竟則可是政治遊戲，不是儒學扮家家酒
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/21 19:07)
推 lifehunter:介入是雙向的 孫夫人生孩子若是成為繼承人 東吳自然有
→ lifehunter:藉口操縱劉備集團 但是劉備同樣有藉口能跟東吳argue
→ lifehunter:甚至反而左右東吳的政治立場
別忘了 漢代曾經有段歷史是為了防止外戚干政

留下兒子殺了母親的例子

如果我是諸葛亮了話 孫夫人生下兒子第一件事情就是賜死防止東吳介入....
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/22 00:39)
→ age317:"賜死"也太誇張了  諸葛亮要殺也只能暗著來，設法瞞過孫夫
→ age317:人和孫權。 如果劉備或諸葛亮真的公開賜死嫡子的話，那就
→ age317:表明和孫權決裂，要開戰了
→ godivan:我是說把孫夫人賜死或者軟禁之類防止外戚干政....
推 hgt:防外戚干政而賜死的應該是北魏時期才對
漢武帝就有做過這種事情

鉤弋夫人生下劉弗陵 為了防止外戚干政把鉤弋夫人賜死

推 tenweli:漢代是滿滿外戚干政的歷史...
→ Kiri1enko:沒人想過孫夫人是臥底刺客的可能(誤)
推 ratchet:東吳是有個死得不明不白的潘夫人，比較接近這樣的例子。
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (03/22 11:54)
推 Sunofgod:歷史課本有寫東漢末政治就是 外戚 宦官 小皇帝
推 hugo7935:文昭甄皇后，漢太保甄邯後也，(曹丕)遣使賜死
→ hugo7935:有人推斷說這也是一種防範母以子貴而殺死甄氏的作為
推 waijr:諸葛亮在劉備還在的時候 沒有演義講得那麼偉大
推 swallow510:殺死甄氏只是因為不愛了玩膩了 想立新寵郭女王