噓 kayama:貼出這篇爛文章做啥,裡面有解釋劉表的僭逆舉動?隻字未提 04/05 00:53
噓 kayama:一心忠於漢室的劉表因為賭爛曹操就做出這種事?真是笑掉大牙 04/05 00:56
→ kayama:避重就輕,導果為因,這篇爛文章看不出一點價值可言. 04/05 00:56
→ apin0128:樓上那位似乎不認為除天子以外的人"郊天"是僭越的行為?? 04/05 00:58
→ plok1:這篇寫得還算不錯呀，沒那麼慘吧... 04/05 01:02
噓 kayama:是擁朝廷派還是擁曹派也搞不清楚,看看韓嵩那些人的言行 04/05 01:03
噓 kayama:郊天不嚴重的話,看看"擬斥乘輿"如何?都學劉焉玩皇帝派頭了 04/05 01:06
噓 kayama:劉表和袁紹有這麼晚才結盟?說的好像是曹操逼迫才和袁紹同盟 04/05 01:08
→ apin0128:同你所說 "一心忠於漢室的劉表"卻有郊天舉動? 這很矛盾吧 04/05 01:09
→ kayama:別誤會了,請看上篇有某人胡扯劉表忠於漢室. 04/05 01:13
推 watwmark:這兩篇文章怎我看不出哪裡有說明"劉表忠於漢室"... 04/05 01:17
噓 kayama:上篇文章的爛推論有寫道: 04/05 01:18
→ kayama:劉焉長期不尊皇室，早被挾天子的李郭與重漢室的劉表兩方注 04/05 01:19
→ kayama:意. 04/05 01:19
→ kayama:看到沒,有某人居然寫出重漢室的劉表這樣的可笑字眼. 04/05 01:19
→ watwmark:我看來看去原PO指寫出當時劉表與中央政府的關係往來而已 04/05 01:20
→ watwmark:還是不懂,重漢室應該只是單純利益關係吧?原因劉表這州牧 04/05 01:21
→ watwmark:的位置以及取得荊蔡兩家支持源自於中央政府的對劉表的認 04/05 01:21
→ watwmark:可,純以利益面來考量,我是劉表我也得重漢室阿? 04/05 01:22
噓 kayama:劉表並沒有重漢室,如果他重漢室就不會玩像是袁術一般的把戲 04/05 01:22
→ kayama:他和李郭政府交好是因為他們滿足他的需求,和獻帝根本無關. 04/05 01:23
→ watwmark:重漢室應該不能單純解讀維忠漢室吧?這應該也可說中央政府 04/05 01:24
→ kayama:別被原作者胡亂擴張解釋給騙了,他連那些士人擁戴誰都不清楚 04/05 01:25
→ watwmark:對於劉表在荊州維持政權有相當的影響,所以劉表重漢室,而 04/05 01:25
→ watwmark:非"忠"漢室? 04/05 01:26
噓 kayama:他玩皇帝遊戲,仿效帝王乘車,如果他真的重視漢室,也該知道 04/05 01:28
→ ander112233:你就讓他這樣讀啦，讀完了就不會鬧了。（人本調） 04/05 01:28
→ kayama:這會多嚴重影響重漢室的形式表現? 04/05 01:29
→ ander112233:以上回watwmark： 04/05 01:30
推 watwmark:說到劉表在荊州玩皇帝遊戲這件事我一直不明白,荊蔡這些 04/05 01:31
噓 kayama:說的好,因為你就是和人本一樣的程度 04/05 01:31
→ watwmark:人怎會容許劉表這樣亂搞?荊蔡的影響力應該不至於讓劉表 04/05 01:32
→ watwmark:可以像劉焉在益州那樣無視地方勢力自己想怎樣就怎樣吧? 04/05 01:33
噓 kayama:所以你也該知道蒯蔡的態度真的是重視漢室,別被那樣的前提 04/05 01:33
→ kayama:限制住了. 04/05 01:33
→ kayama:應該是蒯蔡是否真的重視漢室才對 04/05 01:34
噓 kayama:蔡瑁和蒯越挺的是曹操,不是曹操把持的中央政府,所以劉表 04/05 01:37
→ kayama:玩皇帝遊戲他們沒意見.他們只在乎劉表會不會去偷打曹操而已 04/05 01:38
→ ander112233:回watwmark：曹操給劉表討逆詔令（與征討袁術同時期發 04/05 01:40
→ ander112233:出），讓孫策像聞了腥的貓朝他猛攻，劉表會給曹操好臉 04/05 01:40
→ ander112233:色看？ 04/05 01:40
→ ander112233:其實像這些士人，在兩元效忠的心態下，尊重漢室，但 04/05 01:40
→ ander112233:並不代表他們尊重曹操，可以觀察附註6劉先的態度，他 04/05 01:41
→ ander112233:可是不折不扣的親朝廷派。蒯蔡兩族大致如此。 04/05 01:41
噓 kayama:蒯蔡是親朝廷派?看來你還是沒搞清楚他們和曹操的關係 04/05 01:42
→ kayama:其他人更是蒯蔡小集團帶進來的,政治傾向相同,才會連曹操 04/05 01:42
→ kayama:自己都不確定能打贏袁紹時,一群人在那鼓吹曹操必勝論. 04/05 01:43
噓 kayama:自己腦補蒯蔡是親朝廷派,胡亂做出似是而非的結論真可笑. 04/05 01:46
噓 kayama:張羨背叛的真正原因是因為劉表不鳥朝廷?你刻意漏掉這樣的 04/05 01:55
→ kayama:引註,英雄記曰：張羨，南陽人。先作零陵、桂陽長，甚得江、 04/05 01:55
→ kayama:湘間心，然性屈強不順。表薄其為人，不甚禮也。羨由是懷恨 04/05 01:55
→ kayama:，遂叛表焉。桓階的話根本只是些空話,真正是他本來就想叛。 04/05 01:56
→ ander112233:附註9 04/05 01:57
噓 kayama:鬼扯又腦補,編造張羨叛變的動機很爽?去說書算了 04/05 01:59
噓 kayama:附註9有寫?真是會敷衍人呀,引證偏頗還理直氣壯 04/05 02:04
噓 kayama:每篇都是你幻想的結晶,編造出一堆爛理論來毒害世人 04/05 02:08
噓 kayama:對自己的爛理論自信非凡,到處去宣揚還厚臉皮要人接受,可笑 04/05 02:17
→ ander112233:張羨心裡就算想叛，但他找不到合於情理的反叛理由， 04/05 02:17
→ ander112233:直到桓階提供；就與之前討論過的張魯一樣，懂嗎？ 04/05 02:18
推 kula0000:除了"忠於漢室"這點有爭議以外，其它部分有慘到被噓成這 04/05 02:19
→ kula0000:樣嗎? 04/05 02:19
→ ander112233:回kula0000：他高興就好。對於沒救的人別多費唇舌。 04/05 02:23
噓 kayama:某人的爛文章才是沒救的象徵,可以理解. 04/05 02:26
→ kayama:張魯合情合理也是你自己說的,從頭到尾都是你自己爛解釋 04/05 02:26
噓 kayama:張羨需要理由也是你掰的,桓階傳有這樣寫?還不是他看到有 04/05 02:29
→ kayama:曹操支援,成功可能性提升才造反.別在自己為是亂解釋了 04/05 02:30
噓 kayama:說來說去你就是自大得不得了,以為自己說的都對,把自己膨脹 04/05 02:33
→ kayama:到極點,好像是史學大家一樣,真是笑死人了. 04/05 02:33
噓 kayama:再瞎掰呀,我看你能掰到什麼時候 04/05 02:38
→ hareluyac:您倆看起來好像結怨很深 04/05 03:03
推 chiayun:沒必要噓成這樣啦 04/05 03:16
推 age317:推一個回來 這篇文章至少算有料 被噓成X1不太公允 04/05 05:40
→ age317:劉表郊天的時間明顯在201年滅掉張羨父子、統有全荊之後， 04/05 05:43
→ age317:所以劉表在196年前指責劉焉僭越自然是義正詞嚴、無愧於心 04/05 05:45
→ ander112233:回hareluyac：老實說，我根本不認識他。 04/05 05:56
推 Iser1ohn:總覺得這噓非常的私怨，推一下 04/05 09:25
推 easycompany:有必要這樣噓嗎 04/05 09:31
→ easycompany:不同意文章直接回一篇啊何必躲在推文裡 04/05 09:33
推 papertim:有必要噓成這樣嗎?就不才小弟來看,寫得還不差啊 04/05 09:50
推 GDBS:與其這樣噓，何不自己寫一篇回文? 04/05 10:23
推 sdyy:這樣亂噓自己寫篇文阿 04/05 10:32
→ sdyy:不然你回信就好了 04/05 10:32
噓 kayama:你不認識我,但我認識你,我非常清楚你這傢伙的為人. 04/05 10:44
噓 kayama:你做了什麼事情自己明白,看你晚上睡得著覺嗎? 04/05 10:46
噓 kayama:在巴哈欺壓新人,羞辱發文者,還洋洋得意,搕F就覺得噁心. 04/05 10:49
噓 kayama:我才不屑回這種人的低級鳥文,他的文只配被噓 04/05 10:51
推 hugo7935:劉表任由底下的從屬勢力打曹操，自己也會被當作反逆朝廷 04/05 10:53
→ hugo7935:的對象吧，＂欲加之罪何患無辭＂阿，Kea大的解釋我覺得比 04/05 10:54
推 hihi29:某人該進桶冷靜一下了 04/05 10:56
→ hugo7935:較合理，劉表想北伐但得不到底下的蔡、蒯等荊州士族的同 04/05 10:56
→ hugo7935:意 04/05 10:56
推 seaman675:推回來 04/05 10:58
噓 kayama:kea大的文沒有像他那樣幻想一堆什麼重視朝廷,什麼朝廷派, 04/05 10:58
→ kayama:結果理論亂七八糟,自打嘴巴. 04/05 10:58
噓 kayama:浸水桶?這傢伙的推文也好不到哪去,看看KEA大那篇文章裡他 04/05 11:01
→ kayama:說的那堆屁話. 04/05 11:01
噓 kayama:重點應該是劉表究竟有沒有真的把朝廷當一回事,而不是他當時 04/05 11:11
→ kayama:指責劉焉是不是義正辭嚴 04/05 11:11
噓 kayama:這篇文章引多數史料,但卻胡亂解釋,價值比說書還低 04/05 11:16
推 chiayun:還不錯的文章 04/05 11:19
噓 kayama:爛文一篇 04/05 11:19
噓 kayama:文章結構鬆散,說理差勁,作者人品更差. 04/05 11:24
噓 kayama:看文章要先看作者,作者不好,文章就不會好. 04/05 11:31
噓 kayama:別擺出一副無辜樣,你可是有新人殺手的稱號的霸凌者 04/05 11:36
噓 kayama:殘殺新人,讓他們永遠不敢在歷史版面出現就是你的專長 04/05 11:44
噓 kayama:對啦,歷史版面越來越冷清,變成你一個人玩的地方最爽 04/05 11:49
→ sunsand:K兄 雖然我比較贊成你的論點 但請保持討論風度 04/05 11:54
→ hareluyac:我覺得你可以發個懶人包或爆卦文之類的，不然這樣看只覺 04/05 11:58
→ hareluyac:得怨念深重而已 04/05 11:58
→ kayama:既然版主出來說話,我也不好意思繼續說下去. 04/05 12:05
→ kayama:有興趣可以去巴哈姆特三國版看看這個人和人討論的口氣. 04/05 12:05
→ kayama:堪稱現代彌衡. 04/05 12:06
推 tekamolo:何必噓成這樣 有點欠風度 04/05 12:08
推 a7v333:一個人噓到X2 04/05 13:49
推 gtfour:一個人噓成這樣感覺很沒品 04/05 14:06
推 commoc:幫補血.... 04/05 15:02
推 Ilerfer:幫補血.... 04/05 15:35
推 givemefish:對錯是一回事,但某K硬是噓文真的很沒風度 04/05 16:16
推 noborukun:不認同可以發表文章進行，而不是一直在別人的文章下狂噓 04/05 17:44
→ noborukun:巴哈討論版和這邊也沒啥關係，一直噓只顯的某K很無品 04/05 17:45
→ noborukun:噓文用詞有些也已經有人身攻擊之嫌，該冷靜了吧 04/05 17:46
→ tenweli:和巴哈不熟，但對一個人噓文噓到2X的舉動超不爽! 04/05 19:26
→ tenweli:這根本已經是幾乎到可以動用板規的地步了吧!!?? 04/05 19:26
推 hugo7935:討論請理性：） 補刀也不是什麼好事，我是建議請板主警告 04/05 20:19
推 cancerho:好像有人沒發現自己的辯論大家也不削看 04/05 20:46
推 Voony: 04/05 21:01
推 eastpopo:補血~~ 04/05 21:20
推 japanpirate:我和巴哈不熟 他版糾紛甚至是他站糾紛 不應該帶到這 04/05 21:28
推 seaman675:補血 04/05 21:29
推 sayuki: 04/05 21:32
推 age317:補血 04/05 21:35
推 sayuki: 04/05 21:44
→ greecat:蠻贊同噓文者 = = 一些歷史討論板面就是有一堆愛幻想者 04/05 22:29
→ ander112233:說出正史魔人這種詞彙、傳播殘殺新人的殺手謠言、把三 04/06 00:34
→ ander112233:國版人氣下滑推給某特定對象的技倆…… 04/06 00:34
→ ander112233:我已經知道你是哪裡來的，不是那個人就是他的徒子徒孫 04/06 00:35
→ ander112233:。 04/06 00:35
→ ander112233:怎麼老是用這招？沒別的？（茶） 04/06 00:35
→ ander112233:（是他版事務，所以不想拿上來提，真的有興趣想聽爆 04/06 00:35
→ ander112233:卦者到巴哈三國版，我可以說給你們聽） 04/06 00:36
→ ander112233:口說無憑，不要為謠言所影響，我在那邊的舊文還很多， 04/06 00:36
→ ander112233:歡迎各位參閱，本人不會躲也不會逃。看我是「新人殺 04/06 00:36
→ ander112233:手」還是「針對對象不同，態度不同」－ 04/06 00:36
→ ander112233:順便厚顏無恥的招募人手，「三國人名索引」的更新還 04/06 00:37
→ ander112233:需要諸位幫助。目前已經更新到ㄆ部完了，有你知道而 04/06 00:37
→ ander112233:我沒有po到的人物請通知我喔！ 04/06 00:37
→ wc78: 借朋友的廢帳號發言 04/06 00:42
→ wc78:這位確實是新人殺手 甚至還有跑去火鳳板戰正史的惡習(火鳳確 04/06 00:43
→ wc78:實誤導 但是這也能看出此人個性如何之好) 04/06 00:44
→ wc78:另外 新人殺手稱號確實無誤 早期這位確實還可以說"對象不同 04/06 00:44
→ wc78:態度不同" 但是到後期根本專挑新人的文出來砲說:啊你錯了 04/06 00:45
→ wc78:怎麼厝我不告訴你 去翻書勒哩勒哩勒" 04/06 00:45
→ wc78:當我對正史的理解不足時在巴哈確實把這位當成神來拜 04/06 00:46
→ wc78:現在我只覺得 科科 科科 04/06 00:46
噓 wc78:總之我只賞一個噓 很客氣了(姑且我還不提本文內容有多麼...) 04/06 00:49
→ ander112233:……我只想說你搞錯人了，本人從來沒有在巴哈火鳳板上 04/06 00:49
→ ander112233:發過文。（本來「知道哪裡來的」的確是指火鳳版，你 04/06 00:50
→ ander112233:自己捅出來的。） 04/06 00:50
→ ander112233:我除了在三國版出沒外，火鳳版、真三版我是看看就算， 04/06 00:59
→ ander112233:沒有在那裡發過言哪？（茶） 04/06 00:59
→ ander112233:此外魯魯修版一段時間，鋼彈版一次，棒球好像有…… 04/06 01:00
→ ander112233:就這樣。你可以盡量查。 04/06 01:00
推 a7v333:wc78這ID一看好熟，回LOL從第一篇開始看.... 04/06 01:30
→ a7v333:幾乎每一篇都有他三次以上的噓文，只有噓，沒有理由 04/06 01:30
→ a7v333:又回KOEI版找公告，wc78等八分身惡意噓文鬧版被水桶 04/06 01:32
→ ander112233:也許我有召怪屬性。 04/06 01:32
→ a7v333:沒想到在這裡也能看見，不過總算有"字"了 04/06 01:32
推 a7v333:看了一下，LOL版從第一篇到1329篇，有一大堆wc等分身的噓 04/06 01:35
→ a7v333:估計大概噓了上千篇，每篇都噓好幾次，太強了 04/06 01:35
→ ander112233:這兩個怪挺兇。（吃雞排喝奶茶） 04/06 01:37
推 age317:查了LOL板跟KOEI板 好強大的怨念阿 可以噓這麼多次XDDD 04/06 01:39
→ ander112233:誰把怪引來新手村的？ 04/06 01:45
→ ander112233:啊~~~~看來這帳號也是用過即丟的消耗品呢？ 04/06 02:00
→ ander112233:之後不會在上來了吧。虧我還等待他調查完後道個歉…… 04/06 02:00
→ ander112233:之前那個亂噓的帳號那人也自承是養的…… 04/06 02:00
→ ander112233:一個假人猛噓力抗三國版群雄，我只能說蠻絕的。 04/06 02:01
推 noborukun:wc開頭的分身超多的啊… 04/06 03:27
推 Landius:有糟,我大概猜得到是哪位仁兄對a兄有成見成這樣... 04/06 18:14
→ hareluyac:哈哈三國版我也待過一陣子，不會是那幾個名人吧? 04/06 18:29
噓 greecat:本來不噓的，看到發文者這種態度.... 04/06 19:03
推 Landius:只能說逆恨真的是很可怕的東西,上網下線以後等於拂拭過一 04/06 19:42
→ Landius:遍就算了,記恨記到這種程度我不知道該說什麼? 04/06 19:42
→ ander112233:回greecat：什麼態度？被噓了五十幾次你覺得我要有什 04/07 00:35
→ ander112233:麼態度？（茶） 04/07 00:35
→ ander112233:回Landius：不是「袁術仁德論」那個，就是纏著c兄那 04/07 00:35
→ ander112233:個，或是受到他倆影響的徒子徒孫。 04/07 00:36
→ swallow510:以學識來看不似「袁術仁德論」那位 纏著c兄那位以文風 04/07 18:49
→ swallow510:來看也不像 我懷疑另有其人 不過這就不太方便多說了 04/07 18:49
→ ander112233:回swallow510：學識？我看不出什麼學識啊？ 04/08 00:23
→ ander112233:從他的回文感覺不出”有料”的感覺，多的是人身攻擊、 04/08 00:23
→ ander112233:謾罵恐嚇、跳針鬧場。 04/08 00:24
→ ander112233:你從他引的史料少得可憐與弄錯「分巴」時間（到現在 04/08 00:24
→ ander112233:我還覺得好笑，龐羲從出征張魯一開始就想割據”當時 04/08 00:24
→ ander112233:還不存在的巴西郡”）就知道等級了…… 04/08 00:25
→ ander112233:不過有一點值得確定的，不愧是那個版出來的…… 04/08 00:26
推 Landius:a兄沒入過火鳳板啊,我好像比較符合wc數字所說的條件耶(茶) 04/08 20:45
→ ander112233:那ID是拿來亂噓用過即丟的帳號。 04/09 00:10
→ ander112233:反正他只要胡編理由亂噓而已，就算是知道搞錯了大不了 04/09 00:10
→ ander112233:不用這帳號。 04/09 00:11
→ ander112233:曾經期待他道歉的我還挺蠢的。（茶） 04/09 00:11
推 colamonster:人之患，在好為大大，真的是一點也沒錯 XDDDDD 04/09 02:58
→ colamonster:所以我現在都藏頭縮尾過日子了，多麼寶貴的平靜(茶) 04/09 02:59
→ ander112233:唉唉唉，這樣怎麼行呢？我還在期待你的”三國流言者 04/09 08:25
→ ander112233:終結者”耶？ 04/09 08:25
→ ander112233:（雖然現在我也很懶了……之前想寫王忠後來又算了…… 04/09 08:25
→ ander112233:） 04/09 08:26
推 colin90149:2元? 04/09 20:57
推 Landius:用c/p的話是沒啥p幣拿的. 04/09 21:15
噓 kayama:科科 04/10 08:10
噓 kayama:聊天之風不可長 04/10 08:46
→ ander112233:給hareluyac：請問我可以發爆卦文嗎？ 04/10 09:15
→ ander112233:雖然是他版事務，我相信這裡的板友知道事情的來龍去 04/10 09:18
→ ander112233:脈後，可以讓該位版友得到應有的公評。我問心無愧。 04/10 09:18
推 Landius:人的怨念實在是太可怕了 04/10 09:35
噓 kayama:知道就好,大家都不是好東西. 04/10 13:30
推 Landius:那麼下了線去拂拭怨念才是首要,這種小手段就免了吧.(茶) 04/10 15:07
噓 kayama:科科科 04/10 15:19
噓 kayama:看來這廝結怨還不少,還想要這裡人來公評. 04/10 15:22
噓 kayama:我心眼小,大家也都差不多,別在這開巴哈聊天室吐苦水,很難看 04/10 15:24
推 Landius:a兄,應該這麼說,不當ㄉㄉ會比較快樂啊.(茶) 04/10 18:57
→ ander112233:哦，很怕我揪你的醜事喔？ 04/10 22:02
→ ander112233:我說過我可是問心無愧，不怕被人公評，你？哈哈。 04/10 22:02
→ ander112233:在巴哈三國版都待不下去的你，藏身之處只剩還不知道你 04/10 22:02
→ ander112233:真面目的這裡？ 04/10 22:03
→ ander112233:告訴你，巴哈三國版的版友有獨立判斷的能力，所以你逃 04/10 22:03
→ ander112233:走了；這裡的版友也有很高的智識水準－你以為你的烏 04/10 22:03
→ ander112233:賊抹黑造謠把戲能撐多久？ 04/10 22:03
→ ander112233:只會跳針護航造謠，再唬爛個「結怨不少」就以為你可以 04/10 22:04
→ ander112233:為所欲為？ 04/10 22:04
→ ander112233:我在等版主回應，等到他同意了你就科科了－反正你有 04/10 22:04
→ ander112233:不少帳號，怕什麼呢？（茶） 04/10 22:05
→ ander112233:（這傢伙噓文的用意，在抵銷我的推文數，各位可以觀 04/10 22:05
→ ander112233:察看看－他用個用過即丟的雙重帳號力抗三國版群雄呢？ 04/10 22:05
→ ander112233:） 04/10 22:05
→ ander112233:回hugo7935：你搞錯了，我的看法與Kea兄完全一樣，不 04/10 22:26
→ ander112233:信的話可以去找我早年的舊文”劉表的保境安民政策”， 04/10 22:26
→ ander112233:而在此篇文中我也說過 04/10 22:27
→ ander112233:「然而很有趣的一點是，劉表雖然與袁紹同盟，卻沒有發 04/10 22:27
→ ander112233:兵。其原因在這段時間，中央政府的權威正無形的消蝕劉 04/10 22:28
→ ander112233:以下回文好了…… 04/10 22:31
推 troylun:補血.... 04/11 10:26
推 kevintim:聖光！ 04/11 12:57
推 articlebear:補血 就算文章有不對的地方 也可以討論 這態度... 04/11 18:02
推 jackthegreat:只躲在推文裡開噓而不回文發文反駁 是心虛不敢嗎? 04/11 22:17