※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: 申耽申儀才佔領魏興和上庸一帶的地方勢力,也不是全佔漢中東部,
: 與張魯通可不是奉張魯為主,張魯的勢力再強也不如傍邊的劉表。
不好意思,你可以提出劉表佔有漢中一部分的史料嗎?
至少申耽申儀是目前我提的出來的證據。
我還是看不出來,袁術剛走劉表還在消化南陽時還能弄
到漢中東部的治權。
: 扈瑁入漢中後所記的劉闔與沈彌、婁發等反璋,該等人失敗後奔荊
: 州,怎樣看都表明這次是在劉表借刺史名義的入侵如袁術利用金尚
: 一樣。扈瑁要去當刺史也不可能直接向張魯所據的漢中,當時往這
: 部分的道路已經被張魯封鎖,張魯沒有與長安朝庭交好,要去益州
: 也只有轉道經荊州入川,荊州牧劉表與長安朝庭交好,也有實力幫
: 助扈瑁去當刺史,扈瑁入漢中在當時的環境下很自然是經南陽進入
: ,這也是最直接的道路。而且沒有直接的史料有提及張魯有迎扈瑁
: 入漢中。
原文在此:
”焉死,子璋代為刺史。會長安拜潁川扈瑁為刺史,入漢
中。荊州別駕劉闔,璋將沈彌、婁發、甘寧反,擊璋不勝
,走入荊州。” 《英雄記》
抱歉,這只是行文時間的敘述。
李郭長安政府派遣扈瑁”入漢中”為先,劉表見獵心喜”誘反
沈彌、婁發、甘寧三人”在後。雖然後者的發生與前者有關
,但這兩者為獨立事件。司馬光的《資治通鑑》很明白清楚
的告訴你了。
”(興平元年十二月)璋將沈彌、婁發、甘寧反,擊璋,不勝,
走入荊州。”《資治通鑑》
你的推論要得成立,必須先解決扈瑁與劉闔間的瓜葛,也就是
句點前與句點後的從屬關係,否則依文理推斷,這還是獨立事
件。
再者,你依沈彌、婁發、甘寧的撤退入荊推論與扈瑁之事有關
,怎麼不以相同的觀點推論巴郡叛夷的叛逃入漢中與扈瑁之事
有關?厚此薄彼嗎?
最後,”王粲就在長安”,他不會記錯往漢中之路與往武關之路。
: 南陽問題更簡單,袁術在匡亭之戰為什麼不能返南陽,《武帝紀》
: 都清楚記載是劉表在匡亭之戰前已經斷袁術糧道,這至少表明袁術
: 勢力已經被清除于南陽。再看張濟之入南陽所攻的穰城是劉表所領
: ,劉表更可以容許張繡屯宛城,這都顯示了劉表南陽南部已經是劉
: 表實質控制範圍。
張濟入南陽是在建安元年(西元196年),我們現在討論的事(
李郭長安政府拜扈瑁為益州刺史、沈彌婁發甘寧之亂)在興平元
年(西元194年)。時間點對不上啊。(茶)
我還是那句老話,初平四年(西元193年)袁術剛走,劉表消
化南陽都來不及,怎麼會去碰名義上實質上都不歸他統治
的漢中東部去?
: 劉焉的入益州是繼任為州牧,是正式的州長官,到扈瑁時,政令都
: 已經不通,益州又有割據勢力佔有。漢中這樣大,提及漢中也可以
: 與張魯無關。
漢中很大關”荊州牧”劉表什麼事?
自己所轄的南陽還在消化中、荊南四郡張羨勢力仍在、孫
策幾番進攻東境……你覺得漢中很大對劉表有意義嗎?
劉表對益州有企圖沒錯,但他最多只能派遣劉闔誘反沈彌
、婁發、甘寧,真的要他出兵穿境消耗自己實力極不可能
-扈瑁之能入漢中,想必有州中實力者支持,而當時漢中
實力最強者為張魯。劉表?想太多。
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