推 ander112233:那劉先怎麼辦？還幹譙曹操哩……怎麼看都不是怕死的人 04/10 22:55
→ ander112233:。 04/10 22:55
→ ander112233:劉表跟這些荊州宗族們本來就是利用－合作的關係，北 04/10 22:55
→ ander112233:伐打朝廷的名聲難聽得很，那些荊州宗族們當然不幹。如 04/10 22:56
→ ander112233:果是袁紹、孫策這些本身擁有實力而依附豪強不多的勢力 04/10 22:56
→ ander112233:，那自然能打就打沒什麼顧忌。 04/10 22:56
→ godivan:這名聲不會很難聽,只是要用什麼名義而已 04/10 22:58
→ godivan:最常用的就是"清君側"這名義來搞 04/10 22:59
→ godivan:當年的關東聯盟也是這樣子搞,舉著"清君側"的名義 04/10 23:00
→ godivan:所以我個人的徵結在於,那些土豪是根本志不在天下 04/10 23:00
→ godivan:套用魯肅對孫權講的那句話"就算投降曹操,我的待遇還是差 04/10 23:01
→ godivan:不多" 04/10 23:01
→ ander112233:問題在於，在袁紹占據優勢下，那些荊州宗族們怎麼確定 04/10 23:51
→ ander112233:勝利的一定是曹操？ 04/10 23:52
→ ander112233:沮授、毛玠、荀彧分別向他們主子獻迎天子之議，是在 04/10 23:52
→ ander112233:為天下的士人心裡加點砝碼；這是種「潛規則」，平時可 04/10 23:52
→ ander112233:以不在乎，但並不能說它不存在。 04/10 23:53
→ ander112233:還有，關東聯盟舉兵的名義不是「清君側」，而是直指「 04/10 23:55
→ ander112233:獻帝繼位過程不合法」。這些關東軍閥打的是漢少帝名義 04/10 23:56
→ ander112233:起事的。 04/10 23:56
→ godivan:SOR關東聯盟部分可能是我搞錯 04/10 23:58
→ godivan:我是要說如果真志在天下了話 04/10 23:58
→ godivan:什麼中央權威,根本可以不用去管他 04/11 00:00
→ godivan:一如董卓與郭李軍閥狹天子最後是什麼下場 04/11 00:02
→ godivan:袁紹孫家更是直接打著清君側之名 04/11 00:02
→ godivan:赤壁之戰的周瑜直接講"名為漢相實為漢賊" 04/11 00:03
→ godivan:荊州土豪反而是像魯肅對孫權講的那句話一樣 04/11 00:05
→ ander112233:如果你說的是荊州宗族們是等袁曹兩方爭鬥結果，再決定 04/11 00:07
→ ander112233:把自己賣給誰，我倒是同意啦。（反正那時皇帝就被那人 04/11 00:07
→ ander112233:控制了……） 04/11 00:08
→ ander112233:我亦同意中央權威還得以實力實現，不然那輕微的砝碼 04/11 00:08
→ ander112233:天平抵不過名為現實的巨石。不過值得注意的是，李郭 04/11 00:08
→ ander112233:挾天子不是沒有用處，至少影響到了劉表。 04/11 00:09
→ godivan:另外,也可能如Kea推測的 被和謝掉... 04/11 00:10