推 easycompany:每次三國看到這一段之後，都會先暫時把書闔上... 05/25 22:32
推 Ungoliant:唔唔...接下來的發展總是令人神傷呀... 05/25 22:33
推 age317:末段說劉備形勢一片看漲，外人如孫權看來自然是看漲而嫉妒 05/25 22:53
→ age317:有加，但劉備內部恐怕是罵聲不斷，成都到漢中的交通建設是 05/25 22:55
→ age317:劉備一生最勞民傷財的行動(也可說是天怒人怨的暴政)，罵聲 05/25 22:58
→ age317:大到連曹操都在說：劉備勞民傷財，我也略懂、略懂。 05/25 23:00
推 age317:劉備占領漢中卻沒搶到半個人力，益州人民的憤怒大概就跟日 05/25 23:05
→ age317:俄戰爭後日本人民因為拿不到賠款而怒火中燒，發生暴動 05/25 23:10
推 oldfatcat:話說三爺應該會很納悶為啥漢中太守不是他 05/26 00:21
推 nickyang:其實我個人猜測張飛如果會納悶那也太沒sense了 05/26 01:49
→ nickyang:劉備一個外來政權，剛入主就連年征戰，不把心腹部隊放在 05/26 01:50
→ nickyang:身邊那才是沒道理... 05/26 01:50
推 joe2:黃忠只剩一年壽命XDDDD 05/26 16:29
推 gfneo:由馬超領銜升老闆官這點很有趣,為何是他? 05/26 17:12
推 gfdsa:黃忠也只剩一年的壽命XDDDD 05/26 17:22
→ tekamolo:馬超的家世不錯 05/26 17:27
推 Sunofgod:可是劉備不會預知黃忠只剩一年壽命阿QQ 05/26 17:38
→ Sunofgod:馬超根本是被請來當神主牌用... 05/26 17:39
→ Sunofgod:在劉備眼裡馬超或許就只是另個呂布吧 05/26 17:40
推 Kiri1enko:我一直不懂 孫吳為何一定要荊州 是因為徐州合淝打不下嗎 05/26 18:07
推 Jabez:荊州在孫吳上游 順流而攻易 下遊逆攻難 05/26 18:16
→ Jabez:所以荊州等於是扼著江東的咽喉要害之地 不打下來孫家睡不好 05/26 18:16
→ saviora:在打的時候心中都不會毛毛的嗎 萬一曹魏打下來怎麼辦 05/26 21:12
推 omage:打合淝不打荊州等於要放棄長江天險跨江而治，不打才奇怪吧 05/26 22:15
推 welerncom:因為曹魏擋關羽擋的很辛苦所以用反間讓東吳背盟，當然不 05/26 23:10
→ welerncom:會有曹魏打吳的狀況，跟對付馬超韓遂一樣。東吳一向作風 05/26 23:12
→ welerncom:投機，而且肖想荊州很久了，從孫堅時代就打不停，只是吃 05/26 23:13
→ welerncom:不下來，原因就是之前江夏大屠殺所致。其實扶植劉備只是 05/26 23:15
→ welerncom:想找個看門狗幫守西線，沒想到這麼不聽話，早想開打了。 05/26 23:16
→ welerncom:我個人是不覺得東吳是害怕蜀國攻打才先攻啦，畢竟劉表 05/26 23:18
→ welerncom:時代東吳就一直攻沒停過了。 05/26 23:19
推 bloodrose23:打合淝也是鞏固長江防線的一步 "守江必守淮" 05/27 08:01
推 bloodrose23:就是因為打不下合淝 孫吳才會努力經營濡須 05/27 08:04
推 joseph103331:劉備是不會預知黃忠壽命阿 但他年紀已經大了... 05/27 09:19
推 Sunofgod:好笑的是夷陵之戰曹丕看好戲...不然東吳是很危險 05/27 10:29
推 joseph103331:馬超是名門之後阿 幾個名將血統最優的就他 05/27 10:41
馬超的家世沒有很好，他們家號稱馬援之後和劉備號稱中山靖王之後是差不多的道理。
他的祖父馬子碩當過小官，後來被裁掉，窮到沒辦法娶老婆，只好娶外藉新娘(羌女)，
生下馬騰，馬騰年輕時是砍柴的，跟劉備織草鞋差不多，後來從軍開始當官，官當一當
又加入叛軍，然後又被招安，官才慢慢大了起來，所以要說馬超是什麼名門之後有點勉強
。
劉備進位漢中王時的連署順位是:
平西將軍都亭侯臣馬超
左將軍長史領鎮軍將軍臣許靖
營司馬臣龐羲
議曹從事中郎軍議中郎將臣射援
軍師將軍臣諸葛亮
盪寇將軍漢壽亭侯臣關羽
征虜將軍新亭侯臣張飛
征西將軍臣黃忠
鎮遠將軍臣賴恭
揚武將軍臣法正
興業將軍臣李嚴
馬超為首的原因一般的說法是他是群臣中受漢朝中央官爵最高的，在他和曹操翻臉以前
，馬超是偏將軍、都亭侯。
至於許靖排第二的合理解釋就是他有被舉過孝廉，當過尚書郎，算是在洛陽混的很開。
排第三個龐羲也當過議郎，可能也有舉過孝廉。不過排第四的射援就無法解釋了，他老
哥射堅有當過黃門侍'郎，但射援啥也沒當過就跑來投奔劉璋了，最了不起的頂多是他
婆是皇甫嵩的女兒吧。
照這樣的邏輯，諸葛亮排在那邊就更沒道理了，他後面關羽張飛黃忠都拿過漢朝中央的
官職，關羽還是偏將軍、漢壽亭侯，理論上可以排到第二位的，張飛當年也是偏將軍，
黃忠也有被曹操升為裨將軍。
黎東方的細說三國書上認為，這份文稿可能是許靖寫的，所以他就挑跟自己比較熟的人
放在前面。
推 lifehunter:不能說是曹丕看好戲 應該說劉備發起戰爭的時間點正確 05/27 11:01
→ lifehunter:劉備出兵前一年曹操剛死 曹丕屁股還沒坐熱就想當皇帝 05/27 11:03
→ lifehunter:北方情勢是不太穩的 曹丕當時沒有發起戰爭的餘力 05/27 11:03
推 nieh:未看先推 05/27 12:35
推 nieh:最後一句有一種風雨欲來、陳某黑頁的感覺 05/27 12:42
推 nieh:kea大有提過為什麼趙雲、諸葛亮在此時沒有升官的原因嗎？@@a 05/27 12:45
這很難解釋，之後會提到一點。
推 bearbar2004:推囉!! 05/27 16:16
推 hugo7935:尚書部門成為最難相處的部門。 XDDDD 05/27 20:17
推 daniel3551:阿亮升不了官跟漢中後備部隊支援太慢有關嗎? 05/27 23:31
推 fetoyeh:曹丕還評劉備不會打仗 結果這人打仗更是.... 05/28 06:10
推 hareluyac:曹丕在他自己的典論裡面可是威能十足的主人公呢 05/28 09:31
推 JOGIBA:典論可能是壓榨底下的研究生寫的國際期刊...... 05/28 13:35
推 Sunofgod:我想應該是趙雲跟諸葛亮對比之下無顯著的功勞的關係吧 05/28 14:07
→ Sunofgod:其他人升官可能是象徵意義的摸頭 05/28 14:07
→ Sunofgod:關張這種自然不用說 05/28 14:07
※ 編輯: kea 來自: 218.35.160.178 (05/28 15:01)
推 joseph103331:原來如此~ 05/29 21:07
推 denny5082:推 最難相處的部門 XD 06/09 16:57