推 blackillidan:推。特別是對孫權呂蒙的推測。比較孫權在215與219年 07/27 21:23
→ blackillidan:偷襲關羽的藉口，前者還算堂皇，後者簡直小家子氣 07/27 21:24
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言：
: 推 welerncom:蜀漢的軍師裡，法正龐統像郭嘉，行為不檢沒法維持官僚體 05/28 22:26
: → welerncom:系的運作，但是出意見準確率很高。孔明像荀彧，可以把國 05/28 22:27
: → welerncom:家基本國力處理的有條不亂。如果龐統沒死，諸葛會留在荊 05/28 22:28
: → welerncom:州，他行事謹慎而且是少數幾個關羽願意聽從意見的人，那 05/28 22:30
: → welerncom:荊州就很有機會保住，隆中對也很有可能成功。 05/28 22:30
: 益州初定，需要諸葛亮在益州，反而龐統回荊州比較可能，龐統與江東士族有交情
: ，不過跟孫權不來電，至於呂蒙就不清楚了。
: 如果龐統在荊州，跟孫權的關係我覺得影響不大，不過對於孫吳的防心應該會更高
: 些。
: 另外，我不認為諸葛亮在荊州，就可以改善孫劉關係，否則孫權也不會劫江奪阿斗
: 了，積極意義不大。但消極作用上，孫權至少會顧忌一些，而重點在於麋芳、士仁
: 以及潘濬沒有機會反。
: 只是這點不一定要諸葛亮在，龐統在也差不多。
我並不認為蜀吳的關係會改善，相反的反而會每況愈下。這是利益問題，除非厲害一致，
否則雙方關係只會愈來愈惡劣。
從榻下對以來，我們可以看到孫權的目標一直是稱帝，而他的確是一直以此為目標邁進。
那麼，對他最有利的條件是漢朝滅亡。以往我看很多現代學者的翻案文章，他們多半認為
古人千百年來都太保守，太強調正統，可是我反過來思考，反而認為這幾千年來都這樣，
會不會這才是古代社會的真實寫照？這種正統論、忠君愛國的思想對古代士人有極強的號
召力，所以曹操勢力不大時仍要奉迎天子，而袁紹會後悔沒有接納天子，在經學當道的漢
朝天子肯定有很強的影響力。
回過頭來，關羽北伐我曾經將曹魏方叛變的區域和關羽進軍路線做比對，發現大部分發生
在蜀軍進逼的位置，我想這有可能是曹操進魏公，和荀彧交惡導致，荀彧是當時士人們的
領袖，和曹家更有姻親關係，曹操連他都動，肯定對當時的世人造成心理上很大的衝擊。
以致當時曹家的天下處於一個很不穩定的狀態，而通常有反叛，代表有更多的騎牆派在觀
望，一旦關羽進逼許昌，甚至奪去天子，基本上這些騎牆派就反了。蜀漢自此以漢王朝正
統，扶持天子的名義取代曹魏，失去地方士紳幫助無法掌控當地，曹魏本來極度優勢的物
量差距就極度縮小，我想曹操會考慮遷都或許是為了天子。有人認為這是因為古代資訊流
通慢才導致曹操錯誤判定，可是考量到關羽已經到了郏，離許昌只有幾十公里的地方，這
理由不太能說服我。所以張遼這麼勇猛才威震"逍遙津"，關羽卻被評為威震"華夏"，我想
主要原因就在此。
蜀魏這幾年的戰爭很可能是曹營自官渡以來遭到最大的打擊，西線失去漢中並將數萬氐人
遷離武都，基本上放棄此處，代表蜀國方面圖謀壅涼並且很可能占有優勢，如果失去壅涼
這個中國前兩大產馬地之一，曹魏騎兵優勢也會消失。而關羽這邊突襲中國中心地帶利用
曹魏政治不穩進逼，如果曹操處理不好，幾十年經營的苦心就付諸流水了。所以我認為此
一連串戰役層級應該類似官渡之戰，重要性極高。
關羽誘敵出擊殲滅曹仁主力，水淹七軍造成局部優勢，但是因為曹仁滿寵死守樊城，害怕
後路被截斷，以致於無法快速進軍，若非如此，關羽就很有可能在曹魏集結兵力前進逼許
昌，很有可能多造成數萬人的反叛。
而關羽為了圍城分兵五處，徐晃佯攻守備薄弱處，而趁關羽本部5000人救援時將其急破，
使樊城危機稍解。但是合兵以後關羽軍隊應該沒有退後太多，我是看關羽回軍救公安後的
行軍路線推測，關羽的前線很有可能仍在樊城附近。
而曹操在此時一方面調動大部分可用兵力迎戰蜀軍，一方面煽動孫權攻擊關羽背後。這邊
就很微妙了，魏書理由是孫權不樂見關羽勝利，吳書則對關羽大加撻伐，我個人偏向魏書
的講法。
關湘米到底是哪裡？蜀吳平分荊州以湘水為界，甚至蜀的零陵還在湘水以東，這很像釣魚
台，你說是你的，我說是我的。拒婚更是很多年前的事，當時不發作現在發作？這些翻案
文章常用的理由無法說服我，魏書的理由比較可信，那為何孫權不樂見關羽得勝？
我的想法是，孫權的目標是當皇帝，而現在關羽得勝，蜀漢很有可能把曹魏的地位、基業
整碗端走，到時靠天子和劉備的血統當號召大有漢朝復興的感覺，孫家的皇帝夢也就破滅
了，很有可能會落到袁術的下場，所以孫權肯定會攻擊關羽，即使之前蜀漢討好也沒用。
孫權的個性從赤壁之戰就能看出，他很有主見，但是不會立刻表態，要等周瑜這樣有分量
的人當他的嘴。而呂蒙擅長心理戰術，非常懂得猜測人心，很有可能他猜到了孫權的心思
。當孫權問他意見其實就和當初問周瑜一般，回答的好飛黃騰達，回答不好冷凍。這種狀
況下他肯定攻荊州而非徐州，拿江陵而非巢湖，這是一種揣摩上意，政治正確的必要舉動
，那吳書上的回答也就可以解釋了。
至於我說龐統不死的那些臆測是看劉備入蜀後的一些布局推測的，蜀國內部政治可以交給
劉巴、一些益州投降官僚來做，龐統當縣令不夠勤奮，偏向參謀而非宰相，所以入川帶龐
統這種好奇計的軍師，而將大本營交給嚴格謹慎的諸葛，標準的陳平蕭何式用人，而入川
後進攻漢中等等舉動，可以說明蜀國早有對曹戰爭的打算，此時益州新定且蜀國出兵交通
較不方便，以長期經營的荊州軍為主力，益州軍團負責分散敵方兵力較有可能。這樣諸葛
坐鎮最重要的荊州就很合理了。主要功能一方面確保糧食補給，一方面監視東方，東吳一
有動作可以馬上反應。從關羽馬超的事件上可以看出他有足夠的威望，足以說服關羽以及
其他人，加上大事小事都管的謹慎個性，這種守成型人才最適合留守，荊州很有可能不會
丟。畢竟以當時的部隊行進速度要回軍，輕裝只要2~3天，有稍加抵抗堅城江陵是很難失
守的。
打這麼多字好花時間....我不是那麼有空阿~~~~~~
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