[請益] 漢室魅力何在？

[m7cord (諸葛伯約)]

伯約諸葛亮在談這個「復興漢室」是口號還是實質想要復興漢室？

那時候的人，王公貴族平民百姓是如何看待「漢室」這個政權的？

是一種虔誠的信仰嗎？

他是不是一個有道德的政權，為什麼要支持他呢？

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蜀說新語特輯----"平襄侯夫婦軼事" by 西涼一粒沙

平襄侯遷涼州刺史，與天水鄉里尹賞、梁緒、梁虔宴。以家無童僕故，
孫夫人身自把盞。席間，眾皆笑言少時志向。或願為書吏，或願為郡守。
維曰:「曩昔年幼唐突，願效班定遠出師絕域。感其『不入虎穴，焉得虎
子』之豪言。今為西州之方伯，稍可遂當年之志矣。夫人哂之曰：「丈夫
之志何不遠邪？」眾皆大驚，賞曰：「願聞夫人之志。」曰：「妾居閨中
時，稍讀《東觀漢記》，追慕明德、和熹二賢后，願比跡之!」梁緒笑曰：
「夫人少有母儀之志，伯約得尚郡主，殊為高攀矣。」夫人視維赧而不言
，嘲之曰：「皇后秩比丞相，將軍他日倘忝列相位，亦可相配矣。」眾皆
大笑曰：「將軍勉之，當效馬伏波『丈夫為志，窮且益堅，老當益壯』」。維大侷促。




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◆ From: 140.122.61.194
→ eastpopo:“復興漢室”只不過是個口號，跟“阿彌陀佛”其實是一樣
推 ivan2260:我覺得算是個用來凝聚向心力的口號吧
如果只是個口號，那他們到底在做什麼……？
※ 編輯: m7cord          來自: 140.122.61.194       (08/10 15:16)
推 heroyay:復興漢室只是個口號 實際上是要打倒曹賊搶錢搶糧搶地盤
推 joey760928:我想到: 三民主義統一中國
→ heroyay:不然要用什麼方式說服其他人進攻曹魏?一堆只想自保的
→ joey760928:還有反攻大陸
→ viro72:跟反清復明差不多啊  不過是個號召人民的口號
推 kducky:有點洗腦的事情不能以全理性角度思考
我覺得以諸葛亮姜維的頭腦，不是這麼容易被灌輸的人吧？

如果復興漢室只是個口號，我想不通他們是為什麼賣命？

他們又不愛名利，難道是想把自己的長才發揚光大嗎？

※ 編輯: m7cord          來自: 140.122.61.194       (08/10 16:10)
推 ilgsu:他們不是被灌輸的，是去灌輸別人的...
→ ilgsu:其實你看過周星馳演的鹿鼎記就知道啦！
推 waijr:和打倒小日本 反攻大陸差不了多少 蜀漢的內部矛盾很大 需要
→ waijr:這樣灌輸讓人民有個目標去宣洩
推 sunsand:不能用今天的眼光去看  很多人對於漢室還是有深厚的感情在
→ sunsand:事實上  遍觀諸葛亮姜維一生作為  的確致力於漢室沒錯
→ sunsand:那種東西真的要比喻  比較接近兩黨再爛還是有基本派支持
推 zeuklie:諸葛與姜是致力在「劉備」的朝庭 不是劉協的正統
推 sunsand:那還是"漢"室
→ shounayo:所謂復興漢室也就是他們的政治信仰罷了,跟年輕的知識份子
推 waijr:照你這樣說 劉淵先生也是在復興漢室 我覺得是口號
→ shounayo:會去信奉共產主義有異曲同工之妙
→ saviora:打仗都是要講大義名分 找藉口的
推 finaloltry:某漫畫家的解釋:保漢是為了做一個榜樣給後代看...
→ joseph103331:既然知道他們頭腦不會被灌輸 這就很接近執念了
推 Hartmann:某部分來說，確實是執念
→ Hartmann:這已經不是純用利害來評價的，否則他兩人早投降了
推 age317:興漢或忠漢，對諸葛和姜維來說當可稱為信仰，但用"執著"的
→ age317:信仰來形容，會比"虔誠"的信仰更為恰當
→ age317:牽涉到王朝天命正統觀的信仰，都可稱為"排他性"的信仰，所
→ age317:以相對於"大漢"的政權，就只能用"曹賊"或"吳狗"來稱呼
推 age317:基本上在唐宋變革的唐朝之前，這種天命觀的信仰還是很重要
推 ratchet:用劉淵來當例子不是很恰當，劉淵也是很認真在"復興漢室"
推 age317:、很有影響力的。要到宋朝以後才淪為喊口號的虛應故事
→ ratchet:他有供奉八位漢室帝王，包括劉邦、劉秀和劉備等，就算是
→ ratchet:做樣子，也算是做整套了。
推 zeuklie:談王朝天命正統，劉備何來天命正統? 正統是劉協傳給曹丕
→ zeuklie:如友板討論，曹丕若把劉協送到成都 諸葛亮是該忠漢帝還是
→ zeuklie:忠劉備? 還是要幫劉備偷偷把漢帝殺了讓劉備繼承正統?
→ zeuklie:再說當時全中國姓劉的滿街跑 諸葛亮怎麼不去忠帝室血統更
→ zeuklie:濃的劉姓王侯 要跟著莫名其妙的軍頭打天下?終究是看實力
→ zeuklie:在劉備的勢力與信任之下諸葛亮可以一展長才 壯大劉備的功
→ zeuklie:業才能展現諸葛亮的才名 復興啥漢室
推 joseph103331:問題是樓上討論的事沒發生 難保諸葛不會落得跟荀彧
→ joseph103331:一般下場.....
推 kutkin:劉協到成都  你放心 他不會不知好歹坐大位的
→ kutkin:劉協會跟劉備裝模作樣的再搞一個儀式  強調劉備的正當性
→ viro72:就跟現在的口號 愛歹丸 一樣啊 當時的觀念還是漢室為正統
→ viro72:先把對案罵成匪類 然後再稱自家為正統 不管以前還是現在都
→ viro72:是用這種作法 只是當今政府採用接近同盟的親善作風
推 ratchet:獻帝的正統性也並非理所當然，即位之初，關東諸侯完全認為
→ ratchet:他是董卓立的偽帝，袁紹要"討州吁"，韓馥直接說他不是靈帝
→ ratchet:子。到頭來，獻帝的正統性也是曹操用拳頭去壓制對手後，
→ ratchet:用來正當化自己行為的名義而已。
→ ratchet:這種正統性只是個大框架而已，細究起來，劉秀的血緣也不是
→ ratchet:當時最純正的一支，甚至大家嘲笑僭號的袁術，也有"當塗高"
→ ratchet:讖緯預言的依據，若是他打敗曹操，正統性一樣建立得起來。
推 zeuklie:沒錯，正統性是要靠實力來「建立」的
→ zeuklie:諸葛亮要北伐也是要建立正統性 這與自始信仰劉備的正統性
→ zeuklie:完全是兩回事 諸葛亮自然心中有「蜀漢王室」
→ zeuklie:這蜀漢王室與當代漢朝正統帝室間的差別 當代人不可能搞混
諸葛亮還能說是君臣和諧，覺得劉備有道德所以跟了他，自己發展長才順便澤被蒼生。

但姜維他、他到底在幹麻？他也沒見過劉備，對劉氏感情應該不深的，

為了劉阿斗賣命到妻子全家死光光，

我不能理解Orz......
※ 編輯: m7cord          來自: 140.122.61.194       (08/11 12:40)
推 viro72:因為姜維跟諸葛亮有七世之緣 (誤
推 ratchet:正統內容雖然可以隨意做修正，但是那個大框架還是可以約束
→ ratchet:人心。簡單來說，要就承襲漢的天命，要就改朝換代，只要有
→ ratchet:讓士人或百姓有個信仰效忠的目標就夠了。姜維也是那時候
→ ratchet:人，或許現在的我們很難理解，不過跟著信奉漢室也是正常。
→ ratchet:另外，說沒有人把蜀漢政權看作是漢室延續也不盡然，像劉淵
→ ratchet:就把劉備和劉秀、劉邦放在一起供奉。
推 william2001:純脆就是習慣，不覺得經過黃巾賊之變後，還有多少人對
→ william2001:漢室還有所眷戀。本來正統性就是以實力來建立，不然為
→ william2001:何不復興周室，周朝不是亡於暴君。但後期也沒人理它