Re: [問題] 如果龐統沒有隕歿?

[age317 (望斷天涯)]

※ 引述《tohot (什麼也信什麼也不信)》之銘言：
: ※ 引述《fish2000》之銘言：
: : 那蜀漢的未來會如何發展?
: : 諸葛亮會與龐統內鬥~爭丞相嗎?
: : 在劉備的心目中~~當時誰才是最信任的軍師呢?
: : 伏龍鳳雛得其一者~將得天下
: : 如果2者皆得~蜀漢的未來不知會怎麼發展?
如果龐統能夠長命百歲，活到223年劉備伐吳的夷陵戰後，那跟隨劉備出征
荊州的龐統，最可能的下場只有兩種，一是跟派去招撫武陵蠻的馬良一樣，
被吳軍殺死；二是跟弟弟龐林一起被迫投降魏國，落得跟徐庶一樣的下場
: [臥龍&鳳雛]在晉人習鑿齒的 襄陽記中所出現
: 三國演義更透過水鏡這神棍把話說死
: 龐統本是襄陽人 江表傳說他當過周瑜[功曹]
: 三國志說他當過劉表[功曹]
: 該職務是辦公辦事的 可以認為龐並沒什麼出謀劃策的機會
郡功曹是很大的官，是僅次於郡太守的郡中大吏，相當於州刺史身旁的治中從事、
別駕從事。兩晉南北朝時把功曹、五官掾、主簿合稱為一郡的"綱紀"，意思就是
主持衙門秩序的法務官與裁判，就像一州的綱紀是治中、別駕，所以治中、別駕
被稱為是"州綱"一樣。(功曹、主簿被稱為"郡綱紀")

漢末郡功曹代理郡太守行使職權，是一個常見的現象，黨錮人士中有所謂
「汝南太守范孟博，南陽宗資主畫諾。南陽太守岑公孝，弘農成瑨但坐嘯」
的民謠，指的就是汝南太守宗資(南陽人)委任功曹范滂(字孟博)，以及南陽
太守成瑨(弘農人)委任功曹岑晊(字公孝)，使得兩郡人民故意把功曹范滂、
岑晊叫成太守，而真太守宗資、成瑨反而被譏笑為主畫諾、但坐嘯的橡皮圖章
所以才會有《荊州先德傳》記載：「周瑜領南郡，以龐士元名重，州里所信，
乃逼為功曹，任以大事。(周)瑜垂拱而已。」，這就像臧洪、劉毅以郡功曹
代理太守一樣。

龐統雖然"大器晚成"(忘記是龐德公還是司馬德操說的)，但他一當官就當到
郡功曹，說明大族龐家的權勢，能夠讓龐統以地方上最好的"起家官"入仕。
綜觀漢末人士，能夠像龐統一樣以優異條件入仕的例子並不多見，似乎只有
長沙桓階與京兆杜畿能夠以郡功曹為起家官，而郡功曹起家則是郡中一級大族
的證明，這說明龐統在荊州的地位遠高於被人笑話的諸葛亮("莫作孔明擇婦，
正得阿承醜女"，說明孔明初期在荊州全無美談，只有笑談廣布)
: 劉備出運領荊州牧後 龐統到他手下擔任[從事]
: 代理耒陽縣令 依然沒什麼出計策的時機 甚至縣令當到被罷官
州從事是一群可大可小的官職，大的如治中從事、別駕從事，小的如無權的
議曹從事、祭酒從事、部郡從事等等。龐統此時明顯是以議曹從事等其中之
一的州從事身分，兼領縣令，後來魯肅說：「龐士元非百里才也，使處治中
、別駕之任，始當展其驥足耳」，龐統才升任荊州的治中從事、"親待亞於諸葛亮"
: 然而詭異的事情來了
: 魯肅這時候給劉備寫了封信 說龐統不適合當縣令
: 要給他當重要職位才可以發揮他的才能 [諸葛亮也附和]
: 於是劉備跟龐統深談後便讓龐與諸葛一起當軍師中郎將
: 1-臥龍與鳳雛若齊名 為什麼一開始龐統來到劉備手下被派去當縣令?
: 2-跟龐統齊名的是孔明 怎麼先推薦他的人是魯肅這個東吳人?
: 最大的可能是鳳雛這稱號是假的 是襄陽記自己編出來抬身價的
鳳雛這個稱號不一定是假的，真實性的機率很高，但問題是講出來的人龐德公
，未必有一言定生死的權威。史料記錄龐德公，主要還是他有先見之明，一早
就看出龐統、諸葛亮未來會大放光彩，故評為臥龍、鳳雛。事實上龐德公並非
喊水會結凍的當權人物，襄陽耆舊記記載他是一個沔南隱士，從未踏入襄陽或
江陵城(說明龐德公人脈不多)，在赤壁戰前蒯、蔡二族權傾荊州、呼風喚雨的
時代，龐德公對孔明、龐統的拔擢恐怕頗為有限，兩人的地位應該較多是後來
自己奮鬥得來的，如孔明與蒯、黃二族有姻親關係；龐統十八歲雖被龐德公看重
，但仍在奮鬥了十多年後，才在208年(三十歲時)以郡功曹起家。
: 而因為龐統擔任過荊州官 又在周瑜手下過 魯肅多少知道這個人
: 至於取益州 本是法正獻的策 但是劉備猶豫 龐統在旁煽風點火而已
龐統對劉備建議取益州，不應視為搧風點火這麼簡單，正確來說其實代表
荊州士族對劉備取益州的全力支持，也可以當作荊州士族對劉備真心效忠
的關鍵性表態，這可從其對話中知道。一開始劉備對龐統勸說取益州還扭捏
作態，說攻打劉璋是"以小故而失信於天下"，不敢吐露其真心，反而是龐統
看穿劉備對自己的不夠信任和不夠坦承，主動以"權變之時"說服劉備，破除
劉備對自己的猜忌。(龐統畢竟原來是周瑜的親信、魯肅力挺的對象，劉備
懷疑龐統親近吳軍並猜忌他實在是自然不過)
: 至於攻成都的上中下三策 詳實的分析戰略我不會XD

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◆ From: 111.249.54.85
推 karl7238:精采好文推一個
噓 RACINGHEART:不解,孔明都說:法孝直若在,不會有夷陵之敗。龐不如法?
推 RACINGHEART:推其他段
推 viro72:龐統的謀略並沒有被記錄下來 所以也不能說他比法正優吧
→ viro72:所以保守估計兩個戰敗的可能性 很合理啊
※ 編輯: age317          來自: 210.70.27.225        (08/11 09:10)
推 hint:如果他不讓老劉連營千里 是不是就不會打敗仗呢??
推 wwwjkl174:龐統只有勸進成功的紀錄，但法正可是有勸退成功的紀錄喔
推 noborukun:孔明會這樣說是主要是因為劉備很聽法正的話吧
推 Voony:推
推 Hartmann:推
推 grant790110:龐統還在益州的話，孔明就不需離開荊州，關羽就不會敗
→ grant790110:為什麼還會有夷陵之役呢
因為龐統死前，孔明就被劉備叫到益州了，所以即使龐統長命百歲，孔明注定
要到益州，關羽在荊州注定只有潘濬、糜芳等人輔佐，夷陵之戰大概也注定會
發生
※ 編輯: age317          來自: 111.249.67.186       (08/12 01:04)
推 bulank:可否派趙雲跟關羽搭擋守荊州(認真)
推 viro72:總覺得劉備太放心關羽跟吳國了 沒顧慮到萬一關羽出擊 後防
→ viro72:的問題 如果能再調陳到之類的防守悍將來 吳國恐怕不敢亂來
→ viro72:所以全部歸咎於關羽的剛愎自用是過分了點 人事上出了大紕漏
推 bulank:推樓上
→ chordate:當時看糜芳士仁就是防守悍將啊
→ chordate:糜芳是放棄超龐大家產跟劉備跑路，士仁是幽州人
→ chordate:很可能就是劉備起兵時的老班底，交給他們怎麼看都是合理
→ chordate:忠誠度沒問題的人
→ chordate:關羽怎麼會搞到糜芳會變節，這也是關羽要檢討的地方
推 boman:糜芳的犯錯怕死罪這怎能講是關羽的責任，關系好唔好
→ boman:犯死罪都是一定要死，關系好也可能被拿來殺一警百。
推 viro72:如果劉備真有無敵相人之術 就不會放糜芳在荊州了 (火鳳亂入