推 Jiartty:推! 08/18 03:41
推 waijr:爭權奪利甚麼都可能做 你看姜維有機會的話會不會幹掉費禕? 08/18 03:42
推 soaringfish:推 先不論後面推斷 前面整理疑點相當清楚 08/18 03:59
推 siliver:只能推了,類似事件在歷史上太多了...... 08/18 09:17
推 Jabez:大推費禕陰謀論, 好黑暗啊囧 08/18 09:48
推 kutkin:太中肯 08/18 10:03
推 nickyang:有個破綻太大了,費主謀,為何是蔣先接班? 08/18 10:09
→ nickyang:如果費沒把握他會接班,為什麼要費力冒險拉下楊魏? 08/18 10:10
→ nickyang:如果是蔣費共謀,他們如何取得共識? 08/18 10:10
→ nickyang:如果是費先斬後奏(蔣),他為何選擇跟蔣而非楊魏? 08/18 10:10
推 viro72:蔣的後期也被架空的樣子 費直接接替他掌權 08/18 10:13
→ pipidog:不知道,就看大家怎麼把這個故事合理化下去了,總之前面提到 08/18 10:17
→ pipidog:的四大謎團我也看不懂,如果諸位有更合理的劇本,歡迎討論啊 08/18 10:18
→ pipidog:但按照史書的記載,費禕確實在接班上是個詭異的角色 08/18 10:19
→ pipidog:每個人的死都跟他間接有關,這點應該是毫無疑問的 08/18 10:19
→ nickyang:我這樣想,魏延是武人,廣義上他是荊州集團,也在丞相府 08/18 10:22
→ nickyang:掛職,但是細分起來,在府內一則他的武人背景二則他的為 08/18 10:23
→ nickyang:人處事使他不是荊州幫的核心派系 08/18 10:23
→ nickyang:而資歷上,他跟諸葛同期,血統上也夠純正(荊州人) 08/18 10:24
→ nickyang:也許在荊州集團他有種隱隱然跟諸葛抗衡的地位 08/18 10:24
→ nickyang:並非真的抗衡,因為他不擅結黨,有點像是諸葛也必須敬重 08/18 10:24
→ nickyang:他而非命令他這樣。 08/18 10:25
→ nickyang:諸葛接班的問題,並非他個人的利益而已,也必須考慮到派 08/18 10:25
→ nickyang:系的利益。第一層,必須是荊州幫接班。第二層,最好是核 08/18 10:25
→ nickyang:心成員接班(蔣楊費等)。魏延在第二層被刷掉,使諸葛心 08/18 10:26
→ nickyang:內不屬意他。所以不召魏延參詳,而又有軍便自發等語 08/18 10:27
推 frozenmoon:可以直接回文 08/18 10:35
推 sdyy:說得很合理 08/18 10:59
推 Voony:但楊儀一方面活太久了,另一方面他被費禕出賣他大可把以前 08/18 12:31
→ Voony:搞魏延的事拿出來反搞費禕一筆,反正他都要死了,不管這反撲 08/18 12:31
→ Voony:有沒有用,一般都會嘗試不是嗎 08/18 12:32
→ Kiri1enko:以諸葛亮的個性 沒有安排接班不太可能 08/18 12:46
推 kutkin:出師表就很明顯蔣費才是諸葛亮的自己人呀 08/18 16:16
推 CVChang:@nickyang 派系問題,蔣、楊:荊州;費:劉璋故舊 08/18 18:36
推 josephhou:『(楊)儀至徙所,復上書誹謗,辭指激切。』沒人知道楊儀 08/18 22:13
→ josephhou:到底說了什麼才會被迫自殺,搞不好就是死前的反擊啊.... 08/18 22:14
推 Furch:精彩的推論,推! 08/19 00:24
→ pipidog:@nickyang:若論派系,費禕才最疏遠,他屬東州派,而非魏延 08/19 02:26
→ pipidog:當然更不用提姜維了,他還是降將,沒理由找他不找魏 08/19 02:40
推 nickyang:我沒有詳細的考證,純粹臆想:用東州、荊州分也許不是這 08/19 04:12
→ nickyang:麼貼切,關鍵是強人孔明,蔣楊費姜等人被視為國王的人馬 08/19 04:13
→ nickyang:姜儘管不是荊州人但是直接成為丞相眼前的紅人 08/19 04:14
→ nickyang:說荊州邦也許不貼切,費是東州集團是我疏忽了 08/19 04:15
→ nickyang:不過我想表達的是在後諸葛時代,也許可以用是否為丞相府 08/19 04:15
→ nickyang:核心派系去解釋? 08/19 04:15
→ nickyang:這樣可以解釋為何姜會成為蔣費的人馬(儘管他其時人微言 08/19 04:16
→ nickyang:輕),也可以解釋為何魏延會被排除在外 08/19 04:17
→ chordate:乾脆魏延以外的人都劃成一派好了 08/19 10:01
→ chordate:照這樣王平也要算丞相府核心小圈圈了 08/19 10:02
推 kutkin:宋楚瑜可以挺李登輝 李登輝可以讓宋楚瑜當秘書長 08/19 10:08
→ kutkin:出身不是政治最重要的事情 蔣費是國王人馬無誤 08/19 10:08
→ chordate:所魏國王人馬這叫後見之明... 08/19 10:09
→ chordate:如果說誰接班誰就叫國王人馬..那分這個人馬有什麼意義嗎 08/19 10:10
→ chordate:按照出身分派系是想為事情提出解釋的方法 08/19 10:10
→ chordate:現在要解釋的就是接班問題,然後用接班與否來分... 08/19 10:11
→ chordate:那根本沒有為這個問題加入什麼新的資訊 08/19 10:11
→ chordate:注意所謂「所有的人」的死都和費禕有關 08/19 10:14
→ chordate:也才楊魏兩個人而已,更何況費禕本來就是常去調解這兩人 08/19 10:15
→ chordate:難道費禕在孔明時代就想裱這兩人而先佈局? 08/19 10:15
推 waijr:費禕後來不也鬥倒蔣琬 蔣琬最後只是掛個虛銜。 而最後費禕 08/19 10:17
→ chordate:鬥倒蔣琬?? 08/19 10:17
→ waijr:自己也死於非命 蜀漢的政治鬥爭的結局也在這裡畫下句點 08/19 10:17
→ chordate:臣旣闇弱,加嬰疾疢 08/19 10:21
→ chordate:就是蔣琬已經生病 接班動作而已 08/19 10:22
→ chordate:反正只要職位改變,就一定是政治鬥爭... 08/19 10:23
→ chordate:而且這時劉禪已經開始慢慢自己掌權了... 08/19 10:32
→ OneCell:想得太複雜了吧 08/19 17:10
推 kutkin:有後見嘛 出師表就已經點名蔣費了 加上兩人的高位 08/19 19:11
→ kutkin:推論兩人是國王人馬是很合理的 08/19 19:12
推 purple2:讚 08/21 21:57
推 boman:東州派與荊州派也沒有需要分兩派,東州派的主力是來自荊州南 08/22 21:50
→ boman:陽,可以見到蜀漢的處高位的南陽人特別多,這些荊州鄉民並非 08/22 21:50
→ boman:不能融入新來的東州人。 08/22 21:51
推 chenlansue:推 的確是在最不為被史料最合理推斷 09/04 09:12