Re: 魏延之死與接班問題

[alexch (Alex)]

推 tenweli:若只論楊儀為長吏，莫論魏延是司馬啊...                   08/20 17:23
→ tenweli:有一點我很早就說，集團軍參謀長的軍階就算資深兵團司令小  08/20 17:24
→ tenweli:但是在主官司令死亡的臨時接管權是優先於兵團司令的。      08/20 17:25
推 tenweli:至於說魏延應該是北伐軍副司令的人，除了臆測之外我不知根  08/20 17:27
→ tenweli:據在？很多人沒當兵，不知道副座雖然不一定有實權但HQ內的  08/20 17:29
→ tenweli:人事與運作和各部隊的補給後勤情況都要非常了解，才能馬上  08/20 17:29
→ tenweli:在主官不能作戰下接手，而就我來看魏延他是蜀國北伐集團軍  08/20 17:30
→ tenweli:主力與資深兵團長，但不會是北伐軍副司令，如果他是那他就  08/20 17:32
→ tenweli:早該在HQ待命了，至於楊儀也不是統領魏延，他是暫代，魏延  08/20 17:33
→ tenweli:不爽了不起等大軍退回成都來朝廷上相罵，以魏延的資歷，楊  08/20 17:33
→ tenweli:儀是能拿他怎樣？不過看來魏延沒有忍。                    08/20 17:34
→ tenweli:ZEU，如果諸葛亮認同魏延部隊的戰鬥力當然會排他殿後，但   08/20 17:35
→ tenweli:放心不下，也讓姜維做了預備隊，理論上我猜測諸葛亮是希望  08/20 17:36
→ tenweli:這兩隻部隊可以相互掩護撤退，結果是...                   08/20 17:36

ten引用現代軍旅為例讓小弟獲益良多~~~

也以此來回應ZEU的質疑。


→ zeuklie:有時間召人商討退軍事 就不是"猝死"                       08/20 16:38
→ zeuklie:召開會議的時點可能病急 但還有多少時間活 誰都不知道      08/20 16:39
→ zeuklie:"治軍謹慎"怎麼會安排可能不聽命的人斷後? 自相矛盾        08/20 16:41
→ zeuklie:千石長史統領持節征西大將軍撤退於情於理於法都不合        08/20 16:42
→ zeuklie:1～4項全部論破                                          08/20 16:42


一、猝死這兩個字是小弟引用的不好，但不一定代表是上一秒鐘發病，下一秒鐘就掛在

原地。以現代為例，公司老闆早上突然發病送醫院，三天之後掛掉。老闆有可能短短三天就將

公司一切安排得宜嗎???

人很奇怪，當生命走到盡頭時，大概都會稍微知道，也才會常常聽到"交代後事"這樣的情

形出現。 或許您會問，若是如此也可以早一點作出安排阿???  大軍既然已經出發北伐，

孔明途中身體健康就算出現問題，也不會讓軍中的人知曉，包括身邊的人，除非到真的不

得已的地步，不然他不會去做交代後事的行為。畢竟，如此影響軍中士氣的消息事關重大

必須小心處理。

二、孔明治軍謹慎，但他一定知道魏延會抗命嗎???雖說演義中說孔明料事如"神"卻不代

表他真的是神。如果有這麼會算，那孔明一定算的出呂蒙會用詐，陸遜會開關羽後門，更

能算出麋芳會投降、博士仁會叛變，那關羽也不會飲恨荊州。

讓前鋒魏延斷後是合乎兵法的處置。當過兵的都該知道，相互掩護是怎麼做的，由前方士

兵以火力掩護，讓後方己軍到達指定位置之後，腳色互換，後軍掩護前軍。

因此才有魏延斷後，姜維次之的佈署。

這可不是在玩魔獸三國，你要誰往前衝放個技能就能掩護到隊友。

三、為什麼千石長史統領持節征西大將軍魏延斷後於情於理於法都不合???

劉備夷陵戰敗都可以讓幾個都督斷後死戰護主了。那合肥之戰魏軍三巨頭之一的張遼帶

敢死隊去衝殺吳軍，折其銳氣憑城堅守也於情於理於法都不合囉???

戰爭是為達目的不擇手段，若要以現今公家機關的做事態度、思維觀點去打仗，那大概還

沒開打已經輸了。



事實上，楊儀很想幹掉魏延是事實沒錯，可以肯定有機會一定會殺了他。

但若不是魏延讓楊儀抓到機會，楊儀根本不能拿他怎樣，只能期待日後步步高升接掌孔明

位置之後再來報仇。若楊儀聯絡丞相府其他人就可以幹掉魏延的話，那大可以在魏延不

準備接受斷後命令時就依軍法討之。


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◆ From: 61.231.70.94
※ 編輯: alexch          來自: 61.231.70.94         (08/20 18:52)
※ 編輯: alexch          來自: 61.231.70.94         (08/20 18:55)
→ buttery:的確就是在魏延不準備接受斷後命令，被丞相府聯合軍殲滅了
推 tenweli:樓上的時間順序怪怪的
→ tenweli:魏延不接受命令後先大軍而還，燒了閣道再陳兵列陣...
→ tenweli:似乎不是不接受命令就被殲滅了
→ buttery:就是不接受命令，才要先趕回成都，難不成要跑到主營，被楊
→ buttery:儀來個請君入甕，直接完成魏延希望，當韓信第二。
推 tenweli:樓上?魏延不一定要去主營，楊儀也不一定有種斬沒罪的魏延
→ buttery:直接跟韓信ㄧ樣的死法。
→ tenweli:問題是魏延是先大軍而還，還燒閣道，接著陳兵列陣！
→ tenweli:所以魏延就只好先把楊儀與北伐主軍打一場了...太跳躍了吧
→ buttery:所以才給了丞相府聯合軍，有理由殲滅魏延。
推 tenweli:樓上怪怪的1.魏延是丞相司馬，看來他應該在聯合軍內。
→ tenweli:2.魏延幹的事是自己人都不挺了...根本不是理由二字。
→ tenweli:而且魏延軍不是被殲滅的，是人家一喊就喊滅的...