推 godivan:正確來講當時的魏延是持節 不是假節 08/23 00:46
→ godivan:持節的效果是 兩千石以下的官可以直接殺不用上報 08/23 00:46
→ chordate:樓上，那是晉以後的分法了，蜀漢是不是照著這個規矩來 08/23 01:34
→ chordate:甚至有無分假節和持節都不太清楚了 08/23 01:34
推 waijr:但是當時北伐軍只有諸葛亮和魏延有這以上的權限 08/23 02:10
推 jackthegreat:權力的大小不是用加法算的 就跟打牌一樣 08/23 06:11
→ jackthegreat:諸葛亮是ACE 魏延是老K 其他人是Q J 10 9...... 08/23 06:12
→ jackthegreat:就算你說J+Q有23點比老K13點大 但實際上在比時 08/23 06:13
→ jackthegreat:還是要拆開比 K>Q 且K>J 08/23 06:14
推 jackthegreat:再來 對諸葛亮來說 魏延參加軍議才保險 只要利用話術 08/23 06:17
→ jackthegreat:就能讓魏延當下在其他人面前不得不承諾退兵 而不用叫 08/23 06:18
→ jackthegreat:大家在他不肯退兵時蓋他布袋 避免這種難看場面 08/23 06:19
推 syucha:在〈公文上尚書〉裡，魏延「使持節」是可以確定的事 08/23 22:16
→ chordate:本傳是假節，廢李平表中為使持節 08/23 22:28
→ chordate:而稱使持節的是在注文的表中 08/23 22:29
→ chordate:並無法確定到底是那個才正確，硬要分的話，本傳可能正確 08/23 22:29
→ chordate:而更有可能的是蜀漢根本沒分那麼清楚。 08/23 22:30
推 godivan:不過要注意的是,本傳中提到假節並沒有說是什麼時候的事情 08/23 22:40
→ godivan:也可能是之前是假節 在廢李嚴的時間點是持節 08/23 22:40
→ syucha:公文上尚書是政府公文書，我認為反而比本傳可信。但樓上 08/24 01:52
→ syucha:的論點有道理，以前沒想到過這點。另，魏延假節是建興八年 08/24 01:54
→ syucha:與吳懿入南安，大破郭淮與費耀的軍功。有可能在建興九年 08/24 01:54
→ syucha:廢李嚴時又成為使持節。 08/24 01:55
→ syucha:建興八年就是諸葛亮分兵給魏延作戰的例子了，說丞相不信任 08/24 01:56
→ syucha:魏延的人，通常也忽略這次作戰。 08/24 01:56
→ zeuklie:前面有人提過了 是諸葛亮派魏延 一定有錦囊妙計 不算魏功 08/24 06:30
→ chordate:上表陳壽自己都有錄了，怎麼可能會沒看到？ 08/24 10:43
→ chordate:陳壽寫傳的來源肯定就是公文，沒有所謂注表比較正確的 08/24 10:44
→ syucha:Z大，張飛破張郃看來也有皇叔的錦囊妙計，不算大功對吧XD 08/24 20:40
推 viro72:不算魏的功勞的話 那為何戰後加官進爵 明顯有誤 08/24 21:00
→ chordate:那是在說反話吧 08/24 21:18
推 viro72:上一個魏延討論串的原PO就這樣說 講到口水都乾了還堅持不算 08/24 21:21