推 waijr:很多人都受影響 陷入諸葛亮料事如神的窠臼 但是戰場上瞬息萬 08/23 11:53
→ waijr:變 應該還是由指揮官決定應變 打不贏就算是呂布之類的武夫也 08/23 11:54
→ waijr:不會勉強...不然他們怎麼活那麼久的 不是三國演義諸葛亮給趙 08/23 11:54
→ waijr:雲幾個錦囊 照著錦囊做就對了 這裡已經有點馬後砲了 08/23 11:55
推 waijr:尤其這裡最大的問題還是"遺命" 為何沒有當面交代 這個解不開 08/23 11:59
→ waijr:永遠都討論不出結果 08/23 12:00
推 viro72:H大的論調：要說話請拿史料佐證 否則請閉嘴 08/23 13:27
→ viro72:如此 此討論串可停止了 因為沒史料 大家都不能亂猜 是這樣 08/23 13:28
→ viro72:嗎? 一點討論空間都沒有 那請把此版廢了 08/23 13:28
→ viro72:只能讀死書 那還開討論版幹嘛? 大家拿起三國志自己看就好 08/23 13:29
→ alexch:樓上未免太偏激吧，討論請用史料"佐證"，推測請合情理，不 08/23 16:34
→ alexch:合情理，針對他人提出質疑不正面回應，猛跳針，然後再說大 08/23 16:35
→ alexch:家都不能亂猜乾脆廢版? 你自己都說是亂猜了...要猜，拿出情 08/23 16:36
→ alexch:理，拿出"佐證"。沒有佐證，就說沒有佐證就好了，別人比較 08/23 16:36
→ alexch:有道理，那就大方承認且稱讚對方阿。 凹輸了還要跳針，再說 08/23 16:37
→ alexch:不然乾脆廢版??? 08/23 16:38
→ alexch:再說沒史料所以停止討論???H大提出的不是史料囉??? 08/23 16:39
→ alexch:我想你才是讀死書吧。書上寫的，不能盡信，所以從正反兩面 08/23 16:39
→ alexch:去推論，推論要合情理，可用現有確切資料輔佐。像您這樣喜 08/23 16:40
→ alexch:歡亂猜就是讀活書囉???失敬失敬。 08/23 16:41
→ alexch:VIRO72要想來講，請打出一篇漂亮論述來。不用史料也沒差阿 08/23 16:42
→ alexch:只要你論的合理漂亮。小弟之前也是欣賞zeuklie說的諸葛陰謀 08/23 16:43
→ alexch:論阿。人家說得漂亮、精彩，又有合理處，稱讚又有何不妥??? 08/23 16:44
→ alexch:哪像閣下，不說出個毛來 跳針來個讀死書???人家說的跟你不 08/23 16:45
→ alexch:同就是讀死書。失敬失敬失敬失敬失敬失敬失敬............. 08/23 16:46
→ alexch:反而小弟認同waijr的言論，為何沒有當面交代???這疑點要是 08/23 16:47
→ alexch:沒有一個證明，就沒人能說他的論點是完全對的。像waijr大這 08/23 16:48
→ alexch:樣才是合理令人敬佩的討論，至於VIRO72....嘖嘖~~~ 08/23 16:48
推 chosenone:一樓 最簡單的解法就是諸葛亮做出錯誤的決定 因為他病重 08/23 18:10
→ chosenone:不用陰謀論 不用想太多 就是一個受重病影響的老人的決定 08/23 18:11
→ syucha:用不著寫信給司馬懿叫他等，他等了幾個月都不打，寫信 08/23 22:21
→ syucha:叫他打都沒用咧。同理，丞相經營幾個月都不退，偏偏 08/23 22:21
→ syucha:神機妙算，預測到自己一死就失去戰績應該退。這個問題也 08/23 22:22
→ syucha:沒人正面回答過。 08/23 22:22
→ syucha: ^^戰機 08/23 22:24
→ syucha:最簡單的解法就是質疑「有沒有遺命」，三國志可不是聖經 08/23 22:25
→ syucha:質疑就要下地獄的。 08/23 22:25
→ alexch:質疑可以阿，就提出好的論述就好了。不要光只會嗆都可以 08/23 22:32
→ alexch:不過你說的叫他打都沒用???那恐怕錯了，司馬是抓準蜀軍沒糧 08/23 22:32
→ alexch:蜀軍若是因為諸葛死亡或是糧盡退兵時，如果蜀軍混亂，你看 08/23 22:33
→ alexch:他打不打。 08/23 22:33
→ alexch:所以為什麼司馬不正面打的原因都搞不清楚的話，我也不知道 08/23 22:35
→ alexch:該去說些什麼。 08/23 22:35
噓 boman:8364的九問在隨後的討論不就已經有回復，不要把回復無視，然 08/23 23:48
→ boman:後又重復重復那些無說服力的論點，參謀與參謀長是兩回事，基 08/23 23:48
→ boman:本上任何人都可以當「參謀」，有份參謀並不等于是參謀長。 08/23 23:49
→ boman:提得8364就把後面的討論也看看，不要太浪費板面，除非你有新 08/23 23:50
→ boman:論點。 08/23 23:50
→ alexch:你又沒正面回覆他 08/24 00:34
→ alexch:再說我又沒點名你，噓什麼??? 心虛嗎 08/24 00:34
→ alexch:奇怪了，沒說你你自己跳出來。是為什麼阿??? 08/24 00:37
→ boman:什麼叫沒有正面回覆？8366，8372那些是無字天書，你點名提 08/24 01:08
→ boman:8364篇還不算點名要怎樣才算。 08/24 01:09
→ alexch:你自己覺得有就有吧~~~用噓的讓人覺得...恩...你高興就好 08/24 01:32
→ alexch:若你真的覺得你正面回覆了，可以當小弟在放屁，這麼激動， 08/24 01:33
→ alexch:你就有自信的當我放屁不要鳥我就好啦^^~~~ 08/24 01:34
→ syucha:你也滿愛自打嘴巴的，擺明看到即使蜀軍一撤退就內鬨， 08/24 02:10
→ syucha:司馬懿趁機追擊，結果被姜維一嚇就跑，還扯什麼「你看 08/24 02:11
→ syucha:司馬懿打不打？」司馬懿不敢打，明眼人都看得出來，卻被你 08/24 02:12
→ syucha:講成丞相一死蜀軍就好危險喔~不退不行~。 08/24 02:13
→ syucha:照你邏輯，要是蜀軍撤退那麼危險，那乾脆別撤不是更好？ 08/24 02:14
→ syucha:看準蜀軍沒糧？你從哪裡看到沒糧的記載？丞相就是用屯田 08/24 02:16
→ syucha:來突破缺糧的限制，你不會連五丈原的前提都忘了吧？ 08/24 02:16
→ alexch:因為諸葛死"或是"沒糧，造成"混亂"。混亂或是士氣影響才是 08/24 11:52
→ alexch:重點。內鬨造成的混亂也可能是司馬趁虛而入的點。再說，你 08/24 11:53
→ alexch:以為屯田的糧夠讓蜀軍打一輩子，不要再凹了好嗎 08/24 11:54
→ alexch:而且什麼叫做"蜀軍一撤退就內鬨司馬撤勝追擊，被姜維一嚇" 08/24 11:55
→ alexch:就跑。你自己都說他追擊了嘛，只是姜維準備充分，司馬目的 08/24 11:56
→ alexch:是打退蜀軍，既然蜀軍退而不亂，姜維準備充分，依司馬的作 08/24 11:57
→ alexch:風怎麼會去硬幹??? 你自己既然說司馬追擊，是你自打嘴巴吧 08/24 11:58
→ alexch:夏蟲不可語冰，討論軍事閣下卻用課堂上的辯論方式，抓對方 08/24 12:01
→ alexch:語病、玩文字遊戲並用馬後炮提出結果論，卻不以當時狀況設 08/24 12:04
→ alexch:身處地想，若是閣下會怎樣做???只因得知"歷史結果"而詭辯， 08/24 12:05
→ alexch:依閣下所言，閣下定是料事如神之輩。若給閣下接掌台碩集團 08/24 12:06
→ alexch:那大火絕對一次都不會發生；若是當面板大廠ceo，更不用怕 08/24 12:07
→ alexch:面對韓國的競爭以及如今的市場，因閣下武侯再世，料事如神 08/24 12:09
推 zeuklie:推人身攻擊 08/24 12:26
→ syucha:原來武侯屯田為久駐之基，不夠蜀軍打一輩子。那乾脆不要 08/24 20:32
→ syucha:屯田了嘛～你說是吧！連你這種凡人都想得到的事，武侯會 08/24 20:33
→ syucha:想不到，看來你比武侯再世的我還要料事如神，佩服佩服。 08/24 20:34
→ syucha:反正打仗也是缺糧、屯田也是缺糧，那最好就是不要北伐了嘛 08/24 20:37
→ syucha:譙周真是晚了30年出生。 08/24 20:38
→ viro72:應該說 原PO晚了1800年出生 不然肯定由他統一的 神啊 08/24 20:39
→ syucha:對了，蜀軍缺糧的記載，可以拿出來讓我閉嘴了嗎？ 08/24 20:49
還是用回文的好了...
我懶的找，我不像閣下學富五車，詭辯如神。
閣下8336那一篇很多觀點小弟感到佩服，基本上答案是什麼您比我更懂。
我沒興趣再花更多的時間去跟你爭那個文字遊戲輸贏。
※ 編輯: alexch 來自: 114.36.131.186 (08/24 21:24)
※ 編輯: alexch 來自: 114.36.131.186 (08/24 21:35)
推 kreator666:我想知道的是武侯不是皇帝 ..他的遺命有法律效力嗎 08/25 03:46
→ alexch:影響力肯定有，至少在皇帝下令之前，[ 軍令如山 08/25 13:07
推 jackthegreat:影響力和效力都有 但在武侯之後不管是誰接北伐軍指揮 08/25 15:53
→ jackthegreat:都可以發布新命令再把遺命的效力蓋掉 08/25 15:54
→ alexch:所以就要看誰接了，是諸葛的人還是其他人 08/25 22:46