Re: 魏延之死與接班問題

[zeuklie (Unlimited blade works)]

※ 引述《Sunjoe33 (緣起性空)》之銘言：
: ※ 引述《jackthegreat (jackthegreat)》之銘言：
: : 這篇可以當作Sunjoe33大在9072那篇推論的後續
: : 延、儀各相表叛逆，一日之中，羽檄交至。後主以問侍中董允、留府長史蔣琬，琬
: : 、允咸保儀疑延。儀等槎山通道，晝夜兼行，亦繼延後。延先至，據南谷口，遣兵
: : 逆擊儀等，儀等令何平在前禦延。平叱延先登曰：「公亡，身尚未寒，汝輩何敢乃
: : 爾！」延士眾知曲在延，莫為用命，軍皆散。延獨與其子數人逃亡，奔漢中。儀遣
: : 馬岱追斬之，致首於儀，儀起自踏之，曰：「庸奴！復能作惡不？」遂夷延三族。
: : 初，蔣琬率宿衛諸營赴難北行，行數十里，延死問至，乃旋。
: : 如果因循我的推論 這時北伐軍因為魏延想再戰 而楊儀等人奉武侯遺命進行撤軍
: : 導致雙方在北伐軍指揮權的所有上起了衝突 也因此互相指責對方抗令不聽指揮
: : "一日之中 羽檄交至" 為的就是取得成都方的背書以確立指揮權的所屬
: : 後主收到消息後 問了蔣琬跟董允的意見
: : 兩人表示應該把指揮權給楊儀讓他領兵撤軍
: : 此時後主很可能也立刻派蔣琬為特使去處理魏 楊的指揮權問題
: 如此解釋也滿有意思的。
: 看似充滿爭議的遺命，反而最為合理。
: 遺命中下達了：撤軍=>以延為第一殿軍、維為第二殿軍=>若延不從命，軍便自發。
: 若將「魏延因故無法出席會議」，設為前提、取代「因故不找魏延開會」的陰謀論。
: 這幾乎是必然的內容。
: 魏延根本無法出席會議，受諸葛亮節制，怎麼可能把指揮權交給他，讓他執行撤軍
: 。又，萬一這個第二號人物、在諸葛亮死後賴皮，就是不撤。那還不如同時下令並
: 將軍權交給較可能服令撤軍的第三號人物，讓其以軍令節制第二號人物，買雙重保
: 險。
沒有買到保險。
買到的是楊魏相攻。

: 當然，前面提到，若故意不找魏延開會，那事後也根本不必通知他、甚至讓他有當
: 殿軍的選擇，故可排除陰謀論。
: 總之，考慮種種因素，諸葛亮也許刻意不「順理成章」的交指揮權給魏延，也許反
: 而是最合理的作法。另外，老實說我覺得這沒什麼好懷疑的，主帥本來就有這種權
: 力，諸葛亮能違眾拔謖、就不能再違眾拔儀一次？何況諸葛亮更不是普通的主帥，
: 其是軍政一把抓的漢丞相，陣前任命有何不可。
違反常規陣前任命自是諸葛亮的權限內，
而違反常規的代價就是魏延不服造成楊魏相攻。

: 更詭異的是，魏延就真的腦充血抗令不退。所以先前推測才多推了，也許魏延已有
: 表達異議，否則諸葛遺令真的是準到嚇死人，算準魏延就是不退…
: 總之，結論就是，遺令內容跟執行程序（特別是告知魏延這點）本身沒什麼問題，
: 有問題的是魏延本人，腦子不知道在想什麼，硬是抗令不退爭權（事實上，他也
: 沒有懷疑遺令正當性，而一副就是要抗令的樣子）。
你這只是把問題全部都栽到魏延的頭上
無視事件的起因。

: : 再來看與此同時 魏延在山谷口跟楊儀本軍起了衝突
: : 但因為此時魏楊兩人如果只是就指揮權所屬 其實雙方都有理 各說各話
: : 這時候楊儀知道在這邊爭執指揮權的所屬也爭不出個所以然
: : 於是就出奇招
: :                                 抬棺開路
: : [嗚嗚嗚嗚~~ 丞相 您為國不辭辛勞 今日不幸出師未捷身先死 魏延卻在前擋路
: :  不讓您回去 啊嗚嗚嗚嗚~~~ 丞相您好可憐~~~~~~]
: :            冏>                              \
: :           /魏  `[X!楊儀竟然給我來這招!]      OrzOrzOrz諸葛亮靈柩OrzOrzOrz
: :            /\                                OrzOrzOrzOrzOrzOrzOrzOrzOrz
: : 大概就像這樣(0.0)/
: : 「公亡，身尚未寒，汝輩何敢乃爾！」延士眾知曲在延，莫為用命，軍皆散。
: : 這才能解釋為什麼不是用武侯遺命來爭取指揮權所屬的正當性
: : 反而只是拿武侯的死來作文章就使魏延部潰散
: : 魏延部未戰先潰後 楊儀便藉機公報私仇 派人殺了魏延並夷其三族
: : 等蔣琬到達北伐軍時 魏延已經遇害 人都死了指揮權也不用爭了
: 這邊說法滿有意思的。
: 與其拿遺令跟魏延打口水仗，還不如直接把「牛肉」端出來。
: 相信被封鎖消息的蜀軍應該也被嚇傻了，丞相已經陣亡、魏將軍還想繼續北伐？可能
: 又以為自己威名足以壓陣吧…
: 想像下如果在五丈原真不退軍、由延接著北伐。諸葛陣亡消息傳出、楊儀補給官扶靈
: 回蜀、司馬懿前來掠陣會是如何？也許就不只是魏延部、是全蜀漢北伐軍陣線總崩了…
請了解狀況
諸葛亮死前五丈原前線蜀漢是屯田的長期防守態勢 向司馬懿求戰而不可得。
如果蜀漢的陣線脆弱 如何敢求戰?
如果蜀漢的陣線脆弱 為何司馬懿不戰?
請拋棄諸葛亮智力100的成見。

以諸葛亮死亡的情報引誘司馬懿出擊而予以逆襲的戰術是有可行性的
而這也是司馬懿面對姜維時所害怕的。

諸葛亮死亡對蜀漢戰力最大的影響在於軍心不穩以及統率系統不確定
而由魏延續掌指揮權，不管要退還是要戰，
對於穩定軍心及統一指揮中心都是有幫助的。
而交給楊儀反而是逼反魏延。


還是回到前面說過的話。
怎麼口口聲聲說戰情緊急要買保險，結果買到楊魏相攻?
而事實就擺在眼前，違反常規是有代價的。

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◆ From: 111.248.166.108
推 viro72:我是覺得遺命問題很大 明知楊魏對立  還把排除魏延 把權力
→ viro72:交給楊儀 都沒想過魏延會反 或者楊儀利用職權對魏延不利?
→ viro72:且之前已有街亭馬謖的前車之鑑 還敢把全軍交給一樣經歷的
→ viro72:私人軍師 如果說諸葛亮死前腦袋被淤血塞住了恐怕還說得過去
→ viro72:否則當下應該還是交由楊魏之外的第三人帶兵撤退會較恰當
推 chosenone:推這篇及樓上 就算諸葛亮智力100 死前病重也能維持100嗎
→ chosenone:年老體衰受病折磨之時 下了錯誤決定也沒什麼不可能
→ Sunjoe33:看清楚論點、細節再說決定是否有錯，不必逢亮必反
推 chosenone:看清楚論點、細節再說決定是否有錯，不必神化諸葛亮
推 HVIP:反正他就是討厭魏延就是了。
→ HVIP:如果蜀漢北伐成功，魏延變成權臣的可能性很高。