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看到C大和J大的討論很精彩 有些想法想上來分享 因為是剛迷上三國 加上歷史很弱 不敢和版上眾多強者相提並論 如內容多有疏漏 還請大家多包含 希望拋塊磚頭 可以引出更多美玉來! ^^ 首先 關於郭嘉的十勝十敗論 整理出大家的一些論點 1. 十勝十敗論內容過於狗腿 多半在捧曹操多麼英明神武 2. 荀彧 賈詡 已經提過類似說法 郭嘉只是複述一遍 了無新意 3. 基於上述 郭嘉能在曹營出線 其實本身能力並不如荀攸 程昱等出彩 只是他口才比較好 加上發言總是能迎合上意罷了 4. 十勝十敗論對郭嘉其實沒有加分 只有扣分效果 5. 由於傅子並非良史 所以十勝十敗論可能只是史料曲筆 穿鑿附會之說 因為個人歷史素養不夠好 無法判斷史料的真偽 姑且就將史料所記載的都當作真的來看 試著分析一下十勝十敗論 (括弧裡的字 是盧弼蒐集各家版本加上去的注) 原文如下: 傅子曰: 太祖謂嘉曰:「本初擁冀州之眾,青、并從之,地廣兵彊,而數為不遜。吾欲討之,力不敵,如何?」 對曰:「劉、項之不敵,公所知也。漢祖唯智勝;項羽雖彊,終為所禽。嘉竊料之,紹有十敗,公有十勝,雖兵彊,無能為也。紹繁禮多儀,公體任自然,此道勝一也。紹以逆動,公奉順以率天下,此義勝二也。漢末政失於寬,紹以寬濟寬,故不懾【北宋本「懾」作「攝」。】,公糾之以猛【毛本「糾」誤作「料」。】,而上下知制,此治勝三也。紹外寬內忌,用人而疑之,所任唯親戚子弟,公外易簡而內機明,用人無疑,唯才所宜,不間遠近,此度勝四也。紹多謀少決,失在後事,公策得輒行,應變無窮,此謀勝五也。紹因累世之資,高議揖讓以收名譽,士之好言飾外者 多歸之,公以至心待人,推誠而行,不為虛美,以儉率下,與有功者無所吝,士之忠正遠見而有實者皆願為用,此德勝六也。紹見人飢寒,恤念之形于顏色,其所不見,慮或不及也,所謂婦人之仁耳,公於目前小事,時有所忽,至於大事,與四海接,恩之所加,皆過其望,雖所不見,慮之所周,無不濟也,此仁勝七也。紹大臣爭權,讒言惑亂,公御下以道,浸潤不行,此明勝八也。紹是非不可知,公所是進之以禮,所不是正之以法,此文勝九也。紹好為虛勢,不知兵要,公以少克眾,用兵如神,軍人恃之,敵人畏之,此武勝十也【何焯曰:「與荀文若語少有異同,或附會也 。」沈家本曰:「此注所稱『十勝』,其度勝、謀勝、德勝、武勝,與〈荀彧傳〉彧所言『四勝』大略相同,豈一事而傳之者異耶?〈賈詡傳〉詡亦言『四勝』,曰『明勝、勇勝、用人勝、決機勝』,其語雖不詳,而其大意與彧所言亦同,三人之言何以若合符契耶?」】。」 太祖笑曰:「如卿所言,孤何德以堪之也!」 嘉又曰:「紹方北擊公孫瓚,可因其遠征,東取呂布。不先取布,若紹為寇,布為之援,此深害也。」 太祖曰:「然。」 我把她做個分段 可以看得更清楚 這邊要注意的是曹操的反應 還有郭嘉的進言時機 曹操問郭嘉: 我想打袁紹 但是力有不及 你看怎麼辦? 於是 郭嘉就把袁紹貶低了一番 又把曹操抬高了一番 聽完郭嘉的吹捧 曹操心情看起來非常愉快 然後郭嘉在此時提出真正的回答: 「袁紹現在在打公孫瓚 我們趁現在的空檔 去打呂布吧! 曹操於是說: 好! 其實 仔細看就可以發現 十勝十敗論只是幌子 重點是後面的「東取呂布」 但如何讓曹操接受「東取呂布」的建議呢? 就需要十勝十敗論這個「戰術」的鋪陳 先貶袁 後抬曹 讓老闆心情愉快 然後在他樂不可支的時候 趁勢說出自己的建言 這就是郭嘉當時和曹老闆面試時 擬定的戰術 由此我們可以推知郭嘉有以下的能力: 1. 懂得如何哄老闆開心 2. 懂得在老闆開心之後,再說出自己的建言 3. 因為老闆開心的時候,自己的建言被接受的可能性相對提高。 4. 曹操當時身旁敵人環伺 但是郭嘉的看法和荀彧一樣 (袁紹?兼河朔之地,有驕氣。而操敗於張繡。紹與操書甚倨。 操大怒,欲先攻之,而患力不敵,以謀於彧。 彧量紹雖強,終為操所制,乃說先取呂布,然後圖紹,操從之。 三年,遂擒呂布,定徐州。) 認為曹操要先對付的是呂布 不過荀彧當時建議的戰術要具體多了 但仍可以知道 郭嘉的基本大局觀不算太差 至少和荀彧英雄所見略同 綜合上述 十勝十敗論 正如A大所說 就像士氣論 是鼓勵老闆衝的經典例子 但仔細推敲文字後面隱藏的訊息 可以發現郭嘉的確善測人心 懂得把握最佳時機 把自己想說的話說出來 他知道怎麼作可以讓老闆歡喜 可以讓自己的建議被老闆聽進去 更重要的是 他也懂得做大事之前 必須提升老闆的自信心 因為老闆一旦有贏的自信 更可以帶動手下的士氣 大家同心協力 事成的機率一定會更高 所以我覺得十勝十敗論並沒有想像中的那麼廢 只是長篇大論 看起來有阿諛諂媚之嫌罷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.67.70.147
AdamHuangNew:討好老闆 => 智力98 get! 08/27 16:55