推 sdsdfd:推 09/01 00:36
※ 引述《rroox (rroox)》之銘言：
: J大論點:
: 1. 袁尚和袁譚這兩段，似乎沒有在後漢書以外的地方找到類似的記載。
三國版戰了n年的子午谷戰略：我也僅見於魚豢魏略阿XD
回應個人想法，換換口味吧。
考慮史料亡佚，J大的質疑並不足以推翻袁尚、袁譚這段史料
同樣傅子記載的郭嘉事也多為孤證，三國相關史料也多有類似問題
傅子在隋書經籍志歸為子書雜家，性質為史、政論，早已亡佚，
范曄後漢書為蒐羅當代流通的各家後漢書版本進行刪補，素有良史之譽，
兩者在史料價值上的輕重不言自喻，僅質疑後漢書誤記需另行分析佐證，
不能僅用誤記帶過，否則厚傅子而薄後漢書，難以令人信服。
: 2. 博望之戰的規模史料似乎沒有詳載
: 3. 劉備的威脅應該不大，以博望之戰的規模、戰果和發生時間，j大懷疑這一仗對曹軍士氣打擊會有多大？
中國史料對戰爭描述多有疏漏，不僅止博望之戰。
但從側面多方推敲：
1.李典傳：
曹方主將夏侯惇任河南尹，至少下轄偏將軍于禁、裨將軍李典，
李典原負責補給，曹操令李典跟夏侯惇抗敵，夏侯派意見不合的李典留守，
推論博望之役參戰中伏的部隊應是留守主力。
另劉備北侵至葉已達許近郊。
2.武帝紀：
曹操一連串的行動，已述。
3.郭嘉傳：
諸下多懼劉表使劉備襲許以討太祖。
如果博望之役對曹軍影響不大，這句則難以解釋。
從參戰將領、曹操的行動、日後影響三方面可知端倪。
: 武帝紀和資治通鑑裡面 都沒有記載袁尚打敗曹操一事
: 而是說曹操一路打下來都很順 連戰皆勝
: (題外話 資治通鑑裡面還多了個”收其麥”是怎麼回事? 這三個字非常有意思，是否有強者願意分析一下?)
出自三國志袁紹傳
太祖將圍之，乃夜遁。追至鄴，收其麥，拔陰安，引軍還許。
: 其實 郭嘉整個計謀成功的關鍵點 和曹軍當時是戰勝還是戰敗無關
: 而是在於突然「退兵」這個動作 對袁方造成的心理影響。
: (後面會有更詳細的說明)
: 建安七年9月 到建安八年2月
: 曹操和二袁在黎陽開戰 連戰皆勝
: (此時 劉備偷襲至葉縣 發生博望之戰? 博望之戰的時間點不確定
: 大約是在建安七年間 姑且就當成是老曹在打二袁的時候發生的好了)
從李典傳的時序明確可知，博望之戰發生在曹操與二袁相持於黎陽之時：
太祖擊譚、尚於黎陽，使典與程昱等以船運軍糧。......
劉表使劉備北侵，至葉，太祖遣典從夏侯惇拒之。
: 建安八年3月 老曹打爆黎陽 二袁逃到鄴城
: 建安八年4月 老曹追擊二袁到鄴城
: 然後不知怎麼的 曹操在郭嘉勸說下 就突然退兵回許都了
: 退兵的理由可能有很多 J大和CV大各有不同解讀
: J大認為 一切就像郭嘉本傳所說
: 曹操連戰皆勝 突然收手不打
: 只因為郭嘉提出 此時可坐看二袁內鬨
: 而CV大則分析
: 四月曹軍追擊至鄴 很快收手不打 五月回到許都 八月又去打劉表(但好像沒有真的打起來?)
: 一連串緊急的軍事行動
: 代表曹軍後方防線很可能出了問題
: 曹操擔心劉備再施偷襲 許都不保
: 加上當時袁尚打了勝仗 曹軍並非連戰皆勝
: 所以郭嘉要曹操退兵 理由說的冠冕堂皇 但其實是逼不得已
建安八年八月曹操南征劉表中止的原因是袁譚乞降，
曹操聽從荀攸建言，調頭北上，事見武帝紀、荀攸傳。
如果二袁內鬨在郭嘉意料之中，那袁譚起降、諸將(群下)皆疑時，
怎麼不見郭嘉此刻跳出來力排眾議？這不是正中他下懷嗎？
回顧郭嘉的建言：
嘉曰：「袁紹愛此二子，莫適立也。有郭圖、逢紀為之謀臣，必交鬭其間，還相離
也。急之則相持，緩之而後爭心生。不如南向荊州若征劉表者，以待其變；變成而
後擊之，可一舉定也。」太祖曰：「善。」乃南征。
如果只是「緩之」，退兵就算了，需要急行軍調頭打劉表嗎？
像不像rr兄您以士氣論分析十勝對：
前面只是光冕堂皇的理由，重點在於最後幾句：讓曹操下決心回頭應付劉表！
另外推文ra兄提到的己酉軍令，怎麼看都不像是連勝下的產物。
: 不管原因是甚麼 曹操當時的決定(或者是郭嘉讓曹操下的決定)
: 就是讓打到一半的曹軍 全軍退兵
: 所以我們就來看一下大軍突然撤退 這個動作對袁軍的影響
: 情境A: 曹軍連戰皆勝 博望之戰對軍心不造成影響
: 假設如j大所言 曹軍連戰皆勝 博望之戰對士氣沒有太大影響
: 郭嘉此時提出退兵之說
: 其實是打斷了當時氣勢如虹的曹軍士氣
: 從建安七年九月打到隔年二月 曹軍也打了半年的仗
: 半年下來 相信從黎陽退守鄴城的袁軍 一定也很疲累了
: 正是兩軍相持 堅持到底的一方 必可獲勝的好時機
: (而且當時如果如資治通鑑所記 曹軍還收了麥子
: 可見糧食充足 沒有斷糧危機)
: 此時如果放棄 日後曹操要再回來打他們 不知又會增加多少變數
: 繼續進攻應該是比較保險的做法 同營的其他人也都是這麼覺得
: 不過郭嘉沒有這麼做 而是選擇突然退兵
: 不管他退兵的原因是甚麼
: 這個舉動多少含有賭博的成分
: 因為一旦退兵 形勢一定有變 變好變壞不知道
: 而郭嘉到底想賭甚麼?
: 應該就是賭自己看人的眼光 看袁譚袁尚會不會如自己所料
: 「急之則相持，緩之而後爭心生
: 對袁尚袁譚而言 如果是在連戰皆敗的情況下
: 曹軍突然退兵 一定是鬆了一口氣
: 而且以戰敗之軍 必定不會想要再去深入追擊曹軍了
: 真的要追 也會追的怕怕的
: 有了休息的空檔 又缺乏共同的外敵
: 本來因為曹操攻擊而合作的兩兄弟
: 很快就恢復原來對立的狀況
: 繼續爭執不休
: 這個就是郭嘉本傳記錄的情況
: 網路上已經很多名家強人分析過此舉的優劣
: 我就不贅述了
郭嘉怎麼想是其次，重點是決策者曹操怎麼想。
如果是連勝皆捷，曹操會放任勝局可能變成敗局，只為讓郭嘉證明自己的眼光？
如果郭嘉真的放著檯面上的明顯優勢不顧，直接梭哈定生死，
也不配為稱職的幕僚，反而比較像中二生，缺乏謀士應有的冷靜與算計。
: 情境B: 曹軍被袁尚打敗 又有博望之戰的陰影 人心思歸
: 其實很微妙 如果是在這種狀況下退兵
: 我覺得郭嘉賭的籌碼更大把 更可以說是險中求勝
: 假設如CV大所言 曹軍吃敗仗 而且是嚴重敗仗
: 士氣應處於低迷狀態
: 將士們離鄉背井打了半年 還沒把兩個公子哥打下
: 而且劉表(劉備)那邊不知何時會放個冷箭 偷襲許都
: 弄不好又要兩線作戰
: 軍心浮動 人心思歸
: 反觀這個時候
: 袁軍內部一掃前面黎陽大敗的陰霾 全軍士氣振奮
: 應該是舉兵反擊的大好時機
: 如果這時從背後追上襲擊曹軍
: 曹軍士氣低迷 屁股被捅一刀 情況會更為危及 搞不好還會潰散
: 而且帶著吃了敗仗的士兵去打劉表…勝算堪憂。
: 事實上，袁譚也的確有想要從後面補刀的意思。
: 譚謂尚曰：「我鎧甲不精，故前為曹操所敗。今操軍退，人懷歸志，及其未濟，出兵掩之，可令大潰，此策不可失也。」
: 只是袁尚不讓他去而已。
: 尚疑而不許，?不益兵，又不易甲。
: 在這裡，袁譚，袁尚的反應，都是出於後漢書上的記載。不是三國志。
: 由此可知，不管當時的背景是曹軍連戰皆勝，還是”尚逆擊破操”
: 郭嘉讓曹軍做了退兵這個動作，依然造成了同樣的結果—
: 讓形勢突然轉變。變的對曹軍有利。
: 真的很妙啊。妙不可言。
: 尚疑而不許…史書這個「疑
: 字下的絕妙。
: 可以說郭嘉的退兵之計，目的就是為了這個「疑
: 字。
: 袁尚的遲疑，讓郭嘉爭取到時效，
: 在他還沒做出決定前，曹軍已經疾行，安然退到袁軍追不到的地方了。
: 只是郭嘉除了爭取到全軍安然撤退之外，還另外賺到一筆。
當時曹軍退兵是情勢使然，郭嘉的建言也僅止於勸退曹操，
根據武帝紀，曹操退卻後留賈信屯黎陽，
曹軍疾退未必出自郭嘉之謀，曹操本人即有此等將略。
: CV大認為，
: 「因劉備的威脅造成曹操軍人懷歸志，可惜袁尚無能，坐失大破曹操的良機。
: 袁尚真的無能嗎? 事情真的如此單純嗎?
: 其實袁尚不笨，不然袁紹也不會捨長子而有意傳位於他。
袁紹傳：
紹愛少子尚，貌美，欲以為後而未顯
典論：
譚長而惠，尚少而美。紹妻劉氏愛尚，數稱其才，紹亦奇其貌，欲以為後，未顯
而紹死。
後漢書記載同典論，儘管九州春秋記載袁譚治理青州的一堆荒唐事，
擊敗田楷、驅逐孔融可是貨真價實、無法否認的實績，特別是擊敗田楷：
紹復遣兵數萬與揩連戰二年，糧食並盡，士卒疲困，互掠百姓，野無青草．紹乃遣
子譚為青州刺史，揩與戰，敗退還．
不難得見袁譚的軍事才能，而袁尚呢？史料傾向其以外貌取勝。
: 袁尚會疑而不許，反而是因為他想太多，太聰明了。
: 在此試著還原一下，看到曹操突然退兵，袁譚想乘勝追擊時，
: 袁尚心裡的想法。
: 一樣可以分成幾種情況。
: 1. 假設袁尚借袁譚兵甲，讓袁譚追擊曹操，
: 而袁譚如果又幸運的打了勝仗，那麼勢必在族中聲勢大漲。
: 袁尚自己的位置坐的並不穩，畢竟父親才剛死沒多久，自己又非長子，
: 而袁譚此時打贏曹操，勢必會對自己的聲勢有所威脅。
: 況且袁譚得了自己的兵，萬一就此握住不還，不是讓自己的軍力減少了嗎?
: 2. 假設袁尚借袁譚兵甲，讓袁譚追擊曹操，
: 而袁譚不幸打了敗仗，袁譚借的又是自己的兵，自己的鎧甲，
: 那不是等於損失都是要自己付嗎?
: 3. 如果是自己出兵去打曹操，讓袁譚守鄴城，
: 難保袁譚不會內心生變，在鄴城搞個政變讓自己回不了家。
: 而且，雖然打贏的機率很高，但自己是否能打贏還是個未知數。
: 畢竟，官渡之戰已經領教過曹操的厲害，而且前面幾個月吃的敗仗不少啊。
: 4. 那麼，兩個一起去追擊曹軍最保險了!
: 但是，鄴城的防守勢必空虛，而且難保這不是曹操的調虎離山之計?
: 曹操擅使詐，而白馬之戰的殷鑒不遠啊。
: 我想袁尚心中應該是千迴百轉吧
: 有種父子騎驢的感覺 怎麼作都不是
: 袁譚就像根刺 有共同敵人的時候尖端朝外不傷自己
: 沒有共同敵人的時候刺就倒轉尖鋒
: 弄得他如坐針氈
: 曹操在 袁尚只有一個選擇 就是和袁譚一起打曹操
: 曹操退 袁尚突然間多了這麼多選項可以選 也難怪他會疑而不決
: 所以搞了半天 袁尚最後做出的選擇是──甚麼都沒做
: 白白錯失追擊曹操的好機會
這就是袁尚無能，或說至少也算庸碌之處，
瞬息萬變、臨陣決機才是名將本色。
袁尚無法做出正確判斷而錯失勝機，
曹營常拿多慮而少決來酸袁紹，這句其實滿適合此刻的袁尚。
在下並非貶低郭嘉，只是郭嘉謀士身份中帶著說客性質，雖不若荀賈程諸人，
但其擅於體察上意，適度給老闆台階下，促成正確決策，絕非等閒易事。
曹操曾嘆：「唯奉孝為能知孤意。」
「臣策未決，嘉輒成之。」
「他人商度，少如人意。」
不難想見郭嘉之難為。
但巧合及史料片段，易令人誤解郭嘉神智，反而模糊其本色。
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