→ chordate:諸葛亮死的時候又不是只有楊儀在 09/04 20:47
→ chordate:楊儀要如何斷絕內外？ 09/04 20:47
→ colamonster:沒有甚麼史料可以準確說明諸葛亮的臨終是怎樣的吧？XD 09/04 21:08
→ colamonster:這也是至今爭吵不休的主因啊... 09/04 21:09
推 waijr:楊儀有可能更改遺命的地方很多 口頭轉述? 念給他寫?(快死的 09/04 21:10
→ waijr:人不可能自己親手寫吧?) 09/04 21:10
推 waijr:不過事實是沒交代當時情況 為什麼由楊儀帶隊? 這也很奇怪 09/04 21:13
→ colamonster:實際指揮部隊撤退的當是姜維王平等人 09/04 21:15
→ chordate:那都是要只有楊儀一個人在才能成立 09/04 21:15
→ colamonster:楊儀只是代表丞相府屬吏的吧 09/04 21:16
→ colamonster:不排除費禕同謀的可能性啊，排除魏延對丞相府系來說 09/04 21:16
→ colamonster:是有利的 09/04 21:17
→ chordate:「長史楊儀、司馬費禕、護軍姜維"等"」史料不是沒有 09/04 21:18
→ chordate:就是很多人不信 09/04 21:19
→ chordate:費禕討論過很多了，那姜維呢？"等"中的其他人呢？ 09/04 21:20
→ chordate:這段史料說明了起碼大於三個人在場 09/04 21:20
→ chordate:更有可能的是高階將領都在，甚至魏延也沒說他不在 09/04 21:22
→ chordate:只是由史書慣例的名字排序，以及很多人不信的魏延反應 09/04 21:23
→ chordate:他不在的可能性比較大 09/04 21:23
→ colamonster:1.如果取不信任魏延傳諸葛遺命版本的態度， 09/04 21:27
→ colamonster:那這裡的人數也沒有甚麼意義，因為也可能是捏造 09/04 21:28
→ colamonster:2.這些人日後都是站在魏延反方的，就算提出也不能排除 09/04 21:28
→ chordate:你認為是捏造可以大方說出來，但是不能說沒有史料 09/04 21:28
→ chordate:問題是沒有證據說這段史料是捏造的 09/04 21:29
→ colamonster:他們是楊儀一夥的可能性，就算要說「等」 09/04 21:29
→ colamonster:也根本不能提出還有哪些人、層級如何、立場如何 09/04 21:29
→ chordate:這樣一比，個人的推測和陳壽的記載，還是取陳壽的記載 09/04 21:29
→ colamonster:那我改個說法好了，「目前的史料不能明確說明」 09/04 21:31
→ colamonster:「諸葛臨終時的實際狀況」，太多不明的地方了 09/04 21:31
→ chordate:換個角度想，如果要捏造，乾脆捏造魏延也在不就得了 09/04 21:33
→ chordate:僅靠反面質疑，沒有正面證據，終究不能成為論據 09/04 21:34
→ colamonster:這事之所以變成無頭公案就因為不明的地方太多啊 09/04 21:39
→ colamonster:不然為什麼還會出現魏略版本的魏延政變事件， 09/04 21:39
→ colamonster:為什麼還會有「本不為反」的評價聲論出來 09/04 21:40
→ colamonster:就代表這在當時也是很撲朔迷離的一件事啊 09/04 21:40
→ chordate:魏略版本是說孔明叫魏延退兵，魏延就有很大可能參加會議 09/04 21:43
→ chordate:雖然魏略的不可信自裴松之以下已經提過了，但是如果你信 09/04 21:44
→ chordate:魏略，那還有什麼好懷疑的？ 09/04 21:44
→ colamonster:我沒有說我信啊？我的立場我文中不就說了， 09/04 21:46
→ colamonster:「現有的史料不可能解決諸葛遺命問題」 09/04 21:47
→ colamonster:而且裴松之的駁斥其實滿低調無力的欸， 09/04 21:48
→ colamonster:你看他罵郭沖五事跟魏略其他記載如何鏗鏘有力， 09/04 21:48
→ colamonster:提到此說卻只有低調一句「敵國傳言」， 09/04 21:48
→ colamonster:這代表他自己也不清楚事實本末，也無從駁斥起吧 09/04 21:49
→ colamonster:真要說的話，現在所存的各種說法，我認為不管是哪一種 09/04 21:54
→ colamonster:都不足以完全說明解釋這個問題 09/04 21:54
推 Ruri:這個討論串合起來大概可以投稿期刊了 加油! 09/05 00:26