Re: 魏延之死與接班問題

[hogo (hogo)]

※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: ※ 引述《hogo (hogo)》之銘言：
: : 首先要注意,諸葛亮可沒有水晶球可以預知魏延一定會抗命,最有可能就是從例行的軍議或
: : 之前的言談猜測魏延可能會抗命,既然沒有犯罪事實,那可以隨便處罰手下的大將?而且我
: : 說了,照常理,大軍都退了再好戰的將領也會不得不撤退,這樣的結果是最好的,不會造成
: : 魏延忠誠下降,全軍也回來了.這頂多是見仁見智的選擇,選擇哪種應變方案.而且諸葛亮
: : 要是選你的方案那豈不是有違自己建立的法治?
: 「若延不從，軍便自發」
: 至少下這道命令的人已經預知了魏延抗命。
若是如果吧,我覺得在不能百分百確定的情況下,史實上的作法其實很合理,不過看來你似
乎是抱持寧可錯殺一百,不可放過一個的態度。
: : 撤退又不是放學,書包收一收馬上就可以走,縱使諸葛亮想走,也總要計劃吧,如果諸葛亮
: : 可以活更久一點,說不定幕僚們規劃好撤軍計畫就可以帶著快掛的丞相回漢中。
: : 至於你說的事實老實說禁不起考驗!
: : 1. 三國志和魏略都有說諸葛亮交代部下要撤退,只是對象不同,三國志是楊儀等,魏略是
: : 魏延等。哪來沒有移交指揮權的證據?
: : 2. 就算三國志只有提到密議楊儀等內容,那不表示沒在公開的軍議提到撤退及指揮權,
: : 而且照費禕跟魏延的對話,魏延並沒有對指揮權歸屬有異議.很可能孔明已經告知眾將
: : 身故之後會由楊儀接指揮權。
: : 最終軍議(密議)發生的時間不知道是何時,有可能是死掉一兩天內,也可能是在例行軍議
: : 說要撤軍的前後,幾個禮拜也有可能。重點是密議後的結果,就算密議之前孔明還沒放棄
: : 恢復健康的希望,或者想要抱病指揮作戰,密議後都決定要撤軍了,你硬要說密議前不打
: : 算撤軍又有什麼意義?
: 正因為「撤退又不是放學」，所以撤退需要準備時間，
: 也就是從下令到實際執行必有時間差。
: 而史載撤退命令是在諸葛亮死後下達，則不管密議是否有提前，
費禕是去探口風,不代表之前沒提過要撤軍吧!
: 「在諸葛亮死前蜀漢軍沒有準備撤退」
: 同樣的，移交指揮權的命令也是在諸葛亮死後下達，當然在諸葛亮死前沒有移交指揮權。
: 若諸葛亮如李福事自知病重不久人世，為什麼不在死前親自下令/處理撤軍及移交等
: 國家大事?
: 全部都沒有，史載撤軍令是在諸葛亮死後才發出的。
: 如果密議提前，諸葛亮死前撤軍事早已定案，則有什麼理由撤軍令必在
: 主將死前不可以發?
: 何況該撤軍令關係到魏延從命與否，如果諸葛亮死前撤軍事早已定案，
: 為什麼不在諸葛亮還有一口氣時把他叫到跟前來問個明白，不從命直接軍法論處?
就算叫來也沒用,魏延幹嘛要跟快死的諸葛亮頂嘴,就算他口頭答應,難道就保證事後不
變卦,而且說不定諸葛有把魏延找來問撤退的意見,只是史書沒記載
: 而且，如果蜀漢軍在諸葛亮死前就已經開始準備後撤，
: 為什麼會被完全不打算後撤，只想要率諸軍擊賊的魏延部跑在前面?
中軍行李多啊,魏延又偷跑啊
: 種種證據都指向同一個狀況，「密議決議的時間點與諸葛亮死亡的時間點實質相同」
這個結論到底怎麼得出的?你是指同一天內?實質相同到底是啥意思?就算你硬要說宣佈撤軍
跟指揮權交接都是死亡後才發生,為啥可以得出實質相同這種奇怪的說法?諸葛亮一個禮拜
前跟楊儀密議,拖了一個禮拜才掛掉,這樣也算實質相同?
: 至於魏延的認知，從費禕跟魏延的對話中顯然可知，
: 魏延認定自己繼掌指揮權理所當然，無需議論，才會說出「親府官屬便可將喪還葬」
: 之語。
: 而且魏延對楊儀接指揮權表達了強烈的不滿，完全不是「沒有異議」。
我倒覺得他是對幫楊儀斷後不爽,純粹私人恩怨,要是他覺得他官大,指揮權應該要
"自動轉移"到他身上的話,那他應該會講他持節,他官位最高等話吧,他不提這些跟
自動接指揮權不就表示他認為那是諸葛亮的正式命令?
: : 自動轉移?史書上說是交給楊儀等,魏延的反應也沒有異議,甚至還要費禕去"告下諸將"
: : ，你也腦補的太多了吧!況且如果在先鋒營就可以指揮全軍,那要設置中軍和那一群幕僚
: : 幹嘛?要是敵軍來襲,你先鋒營交戰都來不及了還要怎麼指揮其他部隊?
最根本的問題是,如果諸葛亮覺得魏延接指揮權,那他怎麼不讓魏延到中軍來交接勒,還是
你覺得指揮權和中軍等龐雜業務都可以自動交接好,反正船到橋頭自然直?

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◆ From: 61.228.68.62
→ boman:諸葛亮還未死怎會把權力移到魏延，中國歷史也沒有太
→ boman:多太上皇。正常諸葛亮都交代了不少後事，當有軍事方
→ boman:面的書面遺令交長史保管，可能內容不合楊儀胃口，所
→ boman:以就成無遺令而有「秘密軍議」。
推 bellas:不要在魏延洗版了啦
推 bellas:這麼多文章都看到懶得看看不下去了
→ swallow510:從7月到現在幾乎全都是魏延的話題 大家真愛魏延啊XD
推 bellas:今天我終於停住不看了,好累阿
→ hogo:又推給楊儀...重病還不交接下去那才奇怪
推 S1oan:對呀 魏延有比僕固懷恩還委屈嗎?
→ boman:中國古代的領導人有那個是在重病時就進行交接，死後才交接
→ boman:是常理。僕固懷恩也沒有什麼好委屈，不敢回朝明志，後也有
→ boman:反叛行為，魏延可是告部下反叛，反被殺兼誣蔑是反叛。