推 ocean11:部曲要自己出錢出糧養呀 養不養得起就是大問題 03/08 22:03
: 推 age317:夏侯惇會有超高地位，可能跟夏侯家的部曲數，是曹操初起時 02/29 01:08
: 推 age317:(兗州刺史)轄下最多的軍團，而夏侯惇又是大家長的關係。而 02/29 01:13
: → age317:樂進一開始跟隨曹操只有千人部曲(張遼亦是千人)，于禁想必 02/29 01:14
: → age317:也不會有太多兵，重要性自然低於手握重兵的夏侯惇(留守濮陽 02/29 01:20
: → age317:時)。這也使得夏侯淵因為兵力不多，只能作為曹操的親信與監 02/29 01:23
^^^^^^^^
看到這個讓我想起一個問題...
就是她們這些武將都會外出徵兵吧？以前看到有人分享的文章.就說張遼是外出徵兵，
回來後老闆換成呂布在當了...就跟了他...
討論時常常提到的"部曲"，除了這個豪族一開始家族內的男丁，應該也有些是徵來的隨從
、兵丁，也就是不全然是同宗的家族組成...打著打著兵嫌不夠一定會去徵，有名聲了，
沒飯吃的人也會慕名來跟隨...這樣一來...部曲算私兵？這能算是私兵越來越多？部曲
越來越大？還是說這種徵來的兵都要歸屬中央管，也就是仍然要聽曹操調度來分配，
練好兵也隨時會被抽走...只有家族同宗的部曲不會被調動？
不然夏侯淵的私兵不夠...那去徵兵就能壯大呀？但是這樣也不對...搞成這樣許多將領
不就都是擁兵自重...
主要是想問那時的兵制是怎樣的....蜀漢跟曹魏有一樣嗎？看電視三國志常有領主叫部下
帶多少兵去作啥作啥...所以兵歸中央(領主)管，需要武將出任務時才領命點兵出去？
像當初周瑜也是得孫權令才能有幾萬軍馬？然後自己的部曲不算在內?
: → age317:軍的身分做事，而且一開始還是行政(太守)、後勤的工作最多 02/29 01:25
: → age317:，這使得夏侯淵很晚才能立功封侯(建安十七年)，自然比不上 02/29 01:26
: 推 age317:早在建安2-3年就封亭侯的于禁、樂進，以及建安十年前封亭侯 02/29 01:36
: → age317:的李通、李典與張遼等人。所以是兵力與功勞的不足，決定了 02/29 01:38
: 推 age317:夏侯淵晚封侯又封戶不太多的情況。 02/29 01:43
: → Arabica:一開始被叫去當督袞、豫、徐州的軍糧 XD 02/29 22:28
: 推 ironkyoater:一惇二淵三仁四洪不如五子良將，這樣說就夠清楚了吧 03/02 04:44
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.171.191