推 will0822:推age,另外想順便請教,羊祜雖然是姻親,但是應該也算是地 05/01 06:52
→ will0822:方都督吧? 還是他的地位比文中提到的兩位要來的低 05/01 06:53
→ will0822:另外,倒數第二行應該是見微知著,著音同(住) 05/01 06:54
謝提醒
我說陳騫是地方都督，指的是司馬昭時代主要是當都督，他的才幹也是軍事都督型。
羊祜在司馬昭時代都是在洛陽當中央官(包括司馬昭集團的"中央")，他是司馬炎後來
為了滅吳而派去的荊州都督，他的才幹也不在軍事，像是272年進攻江陵、救西陵的
時後就大敗，所以羊祜的才能是在民政與敵境的外務活動上(算是一種"半外交"吧)，
因此才能收買許多吳國百姓的民心。
另外我強調陳騫是地方都督的意義，意思著重在陳騫、石苞的社會地位與出身頗低，
跟其他核心功臣王沈、裴秀等完全不能比，所以陳、石才比較像是司馬昭的爪牙而
非智囊。
因為陳、石在曹魏末期，一直都被認為是"沒品"之人，這個沒品是雙關的意思，指說
兩人沒鄉品也沒品德、沒水準，這跟王沈、裴秀、賈充等人的士族出身或名士地位的
高品德、高水準地位，完全不能相提並論，用當代的話來說，陳騫與石苞大概就像鄧艾
一樣被名士當作"兵子"、"老兵"那樣歧視，所以夏侯玄不屑跟陳騫共處，在世說新語和
注引資料等後人評說裡更表現出夏侯玄痛恨陳騫為人、視若糞土的跡象。因此可以知道
，即使陳騫是魏明帝大臣陳矯的兒子，本來也是士族出身，但卻因為自身的品德惡劣，
遭受時人的輕視，真正是"誠摯終遭忌"的典型範例，姜維傳R大的比喻，本來就是其來
有自。
至於裴秀、王沈，確實是名士出身，雖然260年高貴鄉公之死讓王沈名聲變臭了(裴秀
的名聲，最晚到鍾會死後也臭掉了)，但至少私德無虧，名聲至少比陳騫、石苞、賈充
這樣臭到冒泡的人要好些。
賈充的社會地位更是充滿戲劇性地跌宕起伏。仇鹿鳴考證雖然賈充在西晉時被罵說
祖先有市場領班的寒微人物，但史書記載賈充之父賈逵出自"諸生"、好讀左傳，也
就是跟司馬懿一樣是儒生出身的大族人物，因此當賈逵死後被公認為"大魏忠臣"時
，守喪有孝名的賈充，即使不到名士的資格，至少也被認為是有品德水準的士族人物
，因此能娶到大名士李豐的女兒(雖然李豐死後與妻離婚，改娶郭槐，與裴秀聯姻)，
說明兩家門戶與門第都相當；又256-258年時，名士諸葛誕雖然大罵賈充，但意思也是
說：「我諸葛誕把你當忠臣賈逵之子來敬重，你居然跟我講這大逆不道的話」，說明
此時賈充的名聲與社會地位都不低。賈充的名聲要一直到260年殺掉高貴鄉公時，才
徹底臭掉，真正身敗名裂臭不可及。
總之，越接近265年篡位時，司馬昭的七人核心分子雖然名聲越來越臭，但司馬昭大概
總要讓自己維持最低度的名望，才一直讓大節有損、私德無虧的王沈、裴秀、賈充等
人留在中央當心腹，而私德敗壞的陳騫、石苞，即使再有智謀，也必須長時外派在地方
當爪牙，需要時才短暫叫回中央。
※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 12:39)
→ age317:我把後半段新增的內容發成另一篇好了 05/01 12:46
推 demon5232:推age大 感謝您的回答! 05/01 13:30
推 hgt:賈充 石苞惡名甚著 但陳騫有何惡名? 05/01 13:32
陳騫諂媚成性、家族亂倫、幫兒子去鬥自己的弟弟，把弟弟陳稚給流放到邊疆，
種種惡行不一而足，其中家族亂倫是他"誠摯終遭忌"的根本原因，陳騫本人雖然
可能沒有亂倫，但他有助長此風的嫌疑。他兒子的"穢行"雖不知為何，但也足夠
讓陳騫背上教子無道、持家無德的劣評了
※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 14:02)
推 hgt:這樣看來 陳騫只是鄉愿而已 不到惡名程度 比石苞好多了 05/01 15:46
光是和石苞一同對魏帝威脅恐嚇、逼他禪位，就足夠讓陳騫背上不忠不義、惡貫滿盈
的污名了。(陳、石名義上仍是魏帝任命的都督與臣子，反而羊祜與荀勖可能不算魏臣
，所以沒有不忠的惡名)
推 syucha:推！！ 05/01 18:42
推 Hartmann:推 05/01 19:45
推 CVChang:推 05/01 21:01
※ 編輯: age317 來自: 114.37.58.29 (05/01 21:41)
推 swallow510:請問一下為什麼鍾會未必會支持司馬昭篡位呢？ 05/02 00:12
首先，鍾會曾被評為「王佐之才」，漢魏時代有此評者，都是一代忠臣，所以
鍾會忠於曹魏、反對篡位的可能性頗高。
其次，即使王佐之評為誤，實際上鍾會是另一個狼子野心的奸雄，那麼司馬昭
篡位之後控制力強化、權力穩固的結果，必然有礙鍾會的野心，因此更不可能
支持司馬昭篡位
推 plok1:推專業文 05/02 00:39
推 wazabi:多謝分析，好文必推~ 05/02 11:37
推 HAHAcomet:因為鍾會在子午谷之戰陰掉司馬昭 (誤) 05/04 01:01
※ 編輯: age317 來自: 114.37.39.32 (05/04 01:44)
推 Danks:來San板就是期待看到這種文章! 05/17 08:58
推 demon5232:突然有一個疑問 身為一個外鎮將領 有什麼樣的不可告人的 05/18 16:13
→ demon5232:事業會是需要他去做的? 那些不是朝中的心腹該負責的? 05/18 16:13
陳騫在258年前並非常任的外鎮都督，多是以尚書的身分擔任非正式的將軍，
特別是在行征蜀將軍並持節，擊敗進攻隴右的蜀漢軍時，有監督雍涼都督司馬望
的意味(司馬望與其父司馬孚皆反對司馬昭篡位)，也許陳騫就是對護軍將軍(主
武官選舉，與中領軍分掌京師兵權)司馬望勸誘威脅，讓256年的司馬望「每不自安
，由是求出，為征西將軍、持節、都督雍涼二州」的那支黑手。搞不好當賈充被
諸葛誕大罵說他誓死反對司馬昭篡位時，陳騫就在雍涼說服了司馬望，讓司馬望
對禪讓事件妥協，答應未來禪讓時會袖手旁觀、接受現實。
總之，從陳騫後來跟石苞一同對魏帝軟硬兼施，使魏帝答應禪讓給司馬炎一事看，
擔任司馬昭的秘密說客，以及散布輿論拉抬司馬昭的民氣和支持度等等，都必然是
司馬昭"心膂"的陳騫、石苞、賈充等人的職責，就好像254年司馬師為了廢掉魏帝
曹芳，就先讓青州都督石苞，在朝堂對百官公開議論說高貴鄉公曹髦是"魏武更生"
，該立為皇帝，結果讓在場的官員都聽得汗流浹背、膽戰心驚，其中華歆的兒子
華表立刻找各種藉口裝病回家，才免去「大難」及身(引自晉書華表傳)。這說明
當時有不少官員捲入「大難」之中，而清算這些官員的負責人，自然少不了石苞、
陳騫的分。之後司馬昭殺諸葛誕、高貴鄉公、王經、鄭小同、嵇康、鄧艾、鍾會，
中間逼死陳泰時，陳騫必然參與部分的加害計畫，很可能就是在此時提出許多神鬼
莫測的殺人妙計，讓賈充、石苞等人都自嘆弗如。以上大概就是陳騫所做的「不可
告人之事」。
※ 編輯: age317 來自: 114.37.62.235 (05/19 01:26)
推 demon5232:謝謝a大再次抽空回答! 05/19 22:26