→ ShaShoukun:一個演義一個正史版。 05/09 17:17
→ ShaShoukun:趙雲史實並無記載生年,70歲是演義敘述,亦無四弟之稱 05/09 17:19
→ ShaShoukun:另外三分天下的戰略並不是互相牽制,因為魏跟其他兩國 05/09 17:20
→ ShaShoukun:國力可算是有一段差距。 05/09 17:22
→ ShaShoukun:出兵也不是胡亂出兵,內文有寫"天下有變"四個字。 05/09 17:26
推 waijr:你把演義 穿鑿附會和三國志混在一起 一時之間也不好釐清 05/09 17:47
→ souldragon:如果趙雲70歲和四弟都是演義 那也是互相矛盾吧.. =.= 05/09 18:03
→ souldragon:蜀國只要有荊州和隴西 土地和人口就平均了不會是最弱的 05/09 18:04
→ souldragon:孔明講滅魏則吳自歸附 問題是魏根本滅不了一直在硬幹.. 05/09 18:05
→ ShaShoukun:我可沒說四弟是演義,演義從沒說他是四弟。 05/09 18:09
→ ShaShoukun:荊州就算了,北伐前蜀國的領土裡有隴西? 05/09 18:14
→ ShaShoukun:另外不可能真的永久和平,只要任一方內部出現問題平衡 05/09 18:23
→ ShaShoukun:隨時都會打破。 05/09 18:23
推 waijr:曹魏其實也有幾次政變和內戰 不是都沒有可趁之機 05/09 18:25
推 waijr:249年高平陵政變 251年王凌反叛 255年毌丘儉反叛 258年諸葛 05/09 18:31
→ waijr:誕反叛 可以知道249~258年曹魏的政治局勢不穩定 05/09 18:32
→ waijr:260年司馬昭公然弒君 卻沒人反叛 代表司馬氏已經整合完畢 05/09 18:33
推 waijr:對照姜維在249年以後頻繁北伐的時間點 其實是差不多的 05/09 18:39
推 firewolfer:稱四弟是戲曲的, 不是演義. 05/09 18:51
→ souldragon:大陸舊三國戲裡就在四弟了.. 我是指北伐占到隴西就好了 05/09 19:24
→ souldragon:孔明說光佔隴西無法防守一定要一路打到長安不知真否? 05/09 19:25
→ souldragon:而且三分天下沒考慮到外族 南蠻西羌等一起來也是被夾攻 05/09 19:29
→ ShaShoukun:如果沒考慮外族為什麼他會先南征? 另外我不記得孔明有 05/09 19:45
→ ShaShoukun:這樣說過。 05/09 19:45
→ ShaShoukun:四弟之類的就不要再說了,都是後人加上去的東西,這裡 05/09 19:46
→ ShaShoukun:不是演義版。 05/09 19:47
→ ShaShoukun:我可以先說三分天下只是大目標,沒說到不等於沒考慮, 05/09 19:48
→ ShaShoukun:一些細節都是要依當時情況做更動。 05/09 19:48
→ wxynod:把趙雲算成老四的說法﹐大量見於民間戲曲曲藝。 05/09 23:30
推 Bioee:荊州+兩川+隴西=北周??? 05/10 09:41
→ pipidog:你把演義跟正史稿混了,不只趙雲,據考究,關張亦稍長於劉備 05/11 05:51
→ pipidog:正史上,劉關張並沒有以兄弟相稱的說法.更無趙四弟之說 05/11 05:51
→ pipidog:趙在劉備集團的地位亦不高,蜀於家臣性質,豈可跟關張並列? 05/11 05:52
→ souldragon:那結義時為什劉備是君主而不是關張?只因為姓劉嗎? 05/11 20:11
推 rssai:大哥是對的............不就說正史沒記載結義了嗎?? 05/11 20:16
→ ShaShoukun:跟劉沒關係,他當時也跟本沒拿這個當宣傳,原因是因為 05/11 20:25
→ ShaShoukun:他是當地的黑社會老大,關張是跟他很親近的部下。 05/11 20:27
→ sougly:..一直鬼打牆 05/12 20:53