推 wazabi:推!也是很好的分析! 05/24 08:31
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※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 221年劉備稱帝之後，因為法正已死於去年(220年)，所以當時蜀漢帝國的第一策士
: ，就落在副宰相(尚書令)劉巴(字子初)頭上，因為諸葛亮曾說：「運籌策於帷幄之
: 中，吾不如子初遠矣！」
分享一些自己的想法跟大家討論一下
主要是認為 諸葛亮自認的蜀漢第一策士 是否 與皇帝劉備所認為的
會有出入?
諸葛亮或許自認運籌帷幄比不上劉巴
但以劉備的安排 諸葛亮為丞相 劉巴為副也是事實
以下論述不去比較個人能力的高下 而就在劉備心中的高下來決定
其他依照後面文字脈絡回應
: ※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 最近玩味諸葛亮的一段話："如果法正活著的話，就能讓主公(劉備)不東征吳國，
: 就算東征的話，也不會大敗"
: 直接想到的問題是，為什麼諸葛亮不說龐統、劉巴活著或跟著劉備呢？不要說
: 龐統和劉巴在電動中是蜀國智力排名前三、四名的軍師，就憑他們的才略和劉備
: 對他們的重用，為什麼諸葛亮偏要只說法正呢？劉巴不也是讓孔明佩服到說：
單就以劉巴 龐統 諸葛亮 法正四人來說
劉備令龐統與諸葛亮同為軍師中郎將 "親待亞於諸葛亮"
可見對劉備來說 龐統約略等於諸葛亮
又 入川時帶龐統在身邊 令諸葛亮守本營
(當然也可能是劉備認為兩人專長分別為此)
也有稍微認為諸葛亮略比龐統更親愛一點的味道在
而劉備稱帝後 諸葛亮為丞相 劉巴為尚書令 明顯是諸葛亮高於劉巴
但法正呢? 劉備自立為漢中王後
諸葛亮依舊是軍師將軍 而法正卻是尚書令 加護軍將軍
瞬間高於諸葛亮
法正死後 劉備親自給予諡號 更是證實 法正才是劉備心中第一策士
因此諸葛亮才會說 如果是法正的話 一定可以勸動劉備
: 「運籌策於帷幄之中，吾不如子初(劉巴字子初)遠矣！」，所以220年尚書令法正
: 死後，劉備應該就是看上了劉巴已經晉升為蜀漢第一智謀策士的能力，才找劉巴
: 接替法正的職位──尚書令(僅次於諸葛亮的錄尚書事)，但問題就來了，為什麼
諸葛亮錄尚書事應該是劉備稱帝後以丞相錄尚書事
劉巴接替尚書令則可能是在建安二十五年法正死後就接手
在這時可以見到劉備似乎有想要重用劉巴 諸葛亮此時甚至尚未入尚書台
: 時，尚書令劉巴一直在成都處理大小事務，等於是跟諸葛亮共同留守成都。劉巴
: 還趁劉備不在成都的時機，把得罪他的楊儀踢出尚書省，外放為遙領的弘農太守
: (雖然劉備應該有同意)，一直到夷陵戰敗後，劉備跟劉巴說，雖然夷陵之戰失去
: 了黃權，但現在得到了馬忠，可說是"世不乏賢"，之後劉巴才在同年(222年)過世。
: 史料對劉巴的相關記載不多，但仍然留下許多蛛絲馬跡讓我們了解劉巴在劉備心目
: 中的地位。首先，蜀書劉巴傳記載完劉巴死後，就沒有下文了，也就是劉備並沒有
: 像法正、龐統死時那樣流淚或痛哭，也沒有像法正那樣給予諡號(雖然龐統也無諡號)
: 說明劉備對劉巴雖然敬重，但是疏離感很重，並沒有關、張、諸葛那樣的"性情相契"
這是很大的一點 劉備雖然可能曾經想重用劉巴
如上所述
劉巴甚至曾經短時間地位高於諸葛亮
但劉備對劉巴的疏離感卻一直很重
相對的 劉巴對劉備可能也有很重的疏遠感
無論是史書上說劉巴"歸附非素，懼見猜嫌，恭默守靜，退無私交"
還是事實上劉巴打從心裡"不與兵子共語"
建安二十六年劉備稱帝前眾多人上書中 連諸葛亮都加入了
獨獨欠缺尚書令劉巴(而且他還跟雍茂聯合反對)
這個事件很有可能成為劉備心中決定究竟誰才是蜀漢第一策士的關鍵步
而諸葛亮也成功地在劉備稱帝後被立為丞相並入尚書台
從這事件看來 劉巴之後對於劉備所做為
可能再也不敢有任何勸諫
: 至於龐統，雖然劉備也沒給龐統諡號，說明龐統在劉備的心中不及有諡號的法正，
: 但如果龐統活到222年，恐怕是最支持東征的人士，因為自己的老家被奪，不只田土
: 產業全部喪失，死後也無法歸葬故鄉、魂歸故里，所以反而可能是最支持東征的人
: ，因此龐統的親友如弟弟龐林、朋友馬良等，都加入劉備的東征軍。那為何孔明
: 不說龐統的謀略能夠幫劉備避免大敗呢？ 可能孔明認為龐統的謀略跟自己同級，
: 甚至比自己還差吧，畢竟孔明對龐統的評價只是「龐統、廖立，楚之良才，當贊
: 興世業者也」，把他跟廖立並列，似乎只是馬良等級的賢才；而且龐統在中原名士
: 中的評價是「半英雄」(傅巽評)，似乎也沒有達到劉巴能與魏國宰相陳群交友的等級
: ，劉巴也因此自認只有"四海英雄"才能與他相交，似乎也認為自己比龐統略高一籌。
諸葛亮不說龐統能勸退劉備 或許很大一部分在於諸葛亮很清楚
劉備心中龐統的地位可能只是等於諸葛亮 或甚至略低一點
但法正卻是能夠說到劉備言聽計從 這在立足點上就已經有很大差異
法正勸諫劉備都是直接提出論據
龐統卻是還要出選擇題讓劉備選 顯見龐統自己也對於說服劉備沒有把握
此外龐統也有自高於名士的矜持 是以嗆完劉備後還賭氣不跟劉備說話
但龐統至少還懂得給雙方一個台階下 所以用一個"君臣俱失"讓劉備可以宴笑如初
劉巴卻似乎從頭到尾都無法容悅劉備
只能讓劉備自己說出:"只有我才能以雄才駕馭劉巴"
這事實上也並非劉備一向以來的駕馭手段
廖立與龐統相比 也未必是貶低龐統
廖化襄陽人 為沔南冠族 廖立武陵人不知道是否也有類似淵源
否則年未三十為一郡太守 這明顯比鄉野名氣的馬良高得多
當然或者比不上有國際聲望的劉巴 但與龐統相比似乎也不至於小覷龐統
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昨天晚上 我托一隻蜘蛛跟你說
叫牠告訴你 我很想念你 你知不知道？
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