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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言: : ※ 引述《Honokawyt (阿香)》之銘言: : : 劉備的國號應該是漢吧 : : 漢昭烈帝劉備 : : 但是為什麼很多人都說魏"蜀"吳三國? : : 蜀漢可以簡稱為蜀嗎? : : 還是蜀通漢? : 好 : 今天講魏漢吳 : 這只是徒增混亂 : 曹丕篡漢建立魏朝 : 後世稱三國為魏漢吳 不混亂才奇怪 : 這種算是一種區隔的講法 小弟才疏學淺,對歷史的了解可能不如各位先進的詳盡 因此僅以簡單邏輯來對這議題做討論 為了便於接下來的討論,這邊先把三國時代稱呼為"那個時代" 接著再以不同的邏輯觀點探討 1.將那個時代定義為三國時代 既然成為"三國時代",我認為就不應該有誰是正統的問題 字面上定義就是三個並立的國家,各自政權完全獨立 那麼,三個國家的國名依先後建立順序應該是魏、漢、吳 不應該在三國時代這個架構下套用魏國的觀點,把漢國及吳國當成地方叛軍 用蜀、吳稱之 更沒有所謂"蜀國"國的稱呼 2.將那個時代定義為魏朝 此架構下就是認明魏朝承襲漢朝,因此漢朝版圖自然也是魏朝版圖 如此說法則沒有蜀"國"、吳"國"存在 他們就只會是魏朝中的反叛勢力-吳勢力、蜀勢力 (依勢力來分吳強於蜀,建立時間變的沒有意義,因為不存在建國這件事) 3.將那個時代定義為漢朝的延續(這是附加的另類探討) 其實這就是傳說中的以(蜀)漢為正統(蜀應去掉,既然是正統就不會有蜀字) 漢朝末代皇帝為劉禪,被叛軍魏所滅 而後進入魏吳相爭時代 再來晉代魏,再滅吳 統一中國,建立晉朝 所以不論是哪一種定義的邏輯,魏蜀吳三個字並稱都不太符合邏輯 更何況直接使用"蜀國"這種稱呼,更是一些遊戲常見的謬誤 但說到底,邏輯上錯歸錯,大家習慣這樣用,我也沒辦法 只是讓我自己常常噴飯而已  ̄▽ ̄|| -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.138.123.145
godivan:魏蜀吳這三個字是歷史學家給的.... 05/25 21:50
ChaosK:我知道,陳壽所著三國志中的"蜀書",但是時代背景的考量, 05/25 21:57
ChaosK:他想定義那個時代為三國,但是又不能寫出"漢國",所以用一 05/25 21:58
ChaosK:個很奇特的方法,把地名加在"漢"這個國名之前,然後再用地 05/25 21:59
ChaosK:名去當這三個條目的依據,所以他是寫魏書、吳書、蜀書 05/25 22:00
ChaosK:不是寫魏國志、吳國志、蜀國志這種稱呼 05/25 22:00
ChaosK:但是後世的沒有這種砍頭壓力,應該是可以變通一下下啦XD 05/25 22:02
抱歉,有點錯誤,剛找了資料 三國志最早以《魏志》、《蜀志》、《吳志》三書單獨流傳,直到北宋咸平六年(1003年 )三書已合為一書。 原是各自為書,一直到北宋才合而為一,改稱《三國志》。 所以陳壽並沒有使用"三國"這個名詞 也代表他是以上面第二項的觀點去著作的 因此蜀代表的是"蜀勢力",劉璋劉焉也納入其中 只是後世翻案去重新定義為三國時代的時候,不小心因為沿用"蜀"這個字 而產生一些烏龍稱呼 ※ 編輯: ChaosK 來自: 223.138.123.145 (05/25 22:42) ※ 編輯: ChaosK 來自: 223.138.123.145 (05/25 22:43)
ZMittermeyer:你太『名正言順主義』了 05/27 22:50
ZMittermeyer:這也不是什麼烏不烏龍 你太拘泥了 05/27 22:51
ZMittermeyer:劉備如果沒入蜀在荊州建國 就會變成魏楚吳 就這樣 05/27 22:52
gfdsa:劉備在荊州稱帝,後世稱為楚漢,項籍表示: 05/27 23:49
gfdsa:倒也不必稱楚,也有直接稱那邊為荊的,雖然我玩三國志也愛 05/27 23:52
gfdsa:在江陵稱帝,國號楚 05/27 23:53