[問題] 隆中對與榻上策的比較

[brianwangtw (定風波)]

各位板友好~

小弟我第一次在這個板發文(其實原先就有在留意，覺得討論得非常專業)

由於本身也是三國迷，目前於學校也有修讀三國歷史課程

想請問一下有關隆中對(諸葛亮)與榻上策(魯肅)的比較及觀點的不同~

首先是隆中對(節錄):

亮曰：「將軍既帝室之冑，信義著於四海，若跨有荊、益，保其巖阻，……結好孫權，內

修政治，外觀時變，則霸業可成，漢室可興矣。」

接著是榻上策(節錄):

肅竊料之，漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以觀天下之釁。規

模如此，亦自無嫌。何者？北方誠多務也。因其多務，剿除黃祖，進伐劉表，竟長江所極

，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也。

諸葛亮與魯肅兩人都是屬於「觀其大略」一類的人才，然而兩人對於漢室的未來發展

有著很不一樣的見解，為什麼會造成如此的落差呢？

個人是認為出於談話對象的不同:

劉備的前半生奔波勞碌，大半時間都給人一種打著「復興漢室」旗幟的印象。當然三顧

之時也是(後來進位漢中王還是否如此，並不清楚)。當然諸葛亮本人或許也認為漢朝

雖然是個動盪的時代，但是整個社會局勢尚未有需要新的領袖崛起並取而代之的狀況，

所以他應該也是支持漢朝的吧？(這也是為什麼曹操一直遲遲沒有篡位的原因)。

兩個志同道合的人搭在一起，會有如此的言談也是理所當然。

反觀江東的魯肅:公元200年孫策新亡，其實孫家在江東的基業尚未說非常穩固，所以魯

肅才會建議新上任的孫權先保江東以成鼎足之勢，完全是站在己方的出發點設想。至於

對於漢室，他們既沒有非管不可的理由(本身也是缺乏正當性的割據勢力?)，也沒有很

強大的本領能夠撼動曹操，所以不如先安內後攘外。

總的來說，諸葛亮的層級還是比魯肅又高明了一等，畢竟他想的不僅僅是為自己的主家

擴展勢力，而是還有一個更高遠的理想存在。

以上是我的個人淺見，同時也希望各位板友能夠不吝發表一下意見!!

感謝~~




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◆ From: 140.114.207.193
→ qq754565:與其說荀彧的奉天子論高於沮授的挾天子論 不如說曹操的格
→ qq754565:局高於袁紹 打動老闆才是最主要的 遠程目標也是說說而已
→ dicky2003:的確 打動老闆才是最主要的
→ ShaShoukun:其實魯肅沒說保完江東就不動喔，當時曹操還在跟袁紹戰
→ ShaShoukun:安內之後是要打劉表的，只是曹操當時過擴張速度超乎預
→ ShaShoukun:料。
→ ShaShoukun:諸葛亮會再多提復興漢室一方面他主子姓劉可以扯很多東
→ ShaShoukun:西捧出來。
→ ShaShoukun:劉備本身看前半身其實是看不太出來他是不是真有復興漢
→ ShaShoukun:室的理想就是，而且前半生他也很少打他的皇叔牌。
→ ocean11:劉備前半生如果打皇叔牌那才是居心叵測
推 slcgboy:好像正是得到皇帝追認才有得用吧 那之前用的話...
推 lucifer1C1:諸葛亮所說的漢室跟當時存在的漢室應該也有不同...
→ lucifer1C1:諸葛大概是希望劉備做劉秀那樣的復興漢室...
→ lucifer1C1:現存的漢室落在曹操手上基本沒救了.....
推 viro72:漢室可不可興 跟自家主子姓什麼有很大的關係..
→ viro72:你跟姓劉的擁漢老闆說 漢室沒救了 就看你怎麼死= =
→ viro72:而且 魯肅提踏上策的時間點是在劉備隨時滅亡的情況下
→ viro72:沒有任何一家有實力的軍閥擁漢 誰會預測漢室有救?
推 kutkin:簡單說  曹操有法統  劉備有血統(?) 孫權啥都沒
推 Kiruamairo:要比較高明其實真的沒必要，要知彼此的老闆不一樣，說
→ Kiruamairo:法當然不同，你要孫權復興漢室? 可能嗎?出發點本來就不
→ Kiruamairo:同了.魯肅算是了解他的老闆孫權的，算也知道孫權是想先
→ Kiruamairo:割據一方，然後也是有統一的野心的。
推 wazabi:之前有幾位大大針對兩策提出精闢的分析，可以爬文看一下
推 ztp:我到認為子敬高一等 直接暗示孫權叛變 在當時皇權大義下不簡單
推 nickyang:諸葛亮只說要復興漢室，可沒說要請劉協劉辯來當皇帝啊...
→ nickyang:把漢室忽略不看，講的一樣是主子利益如何最大化而已