作者ZMittermeyer (我不是善良老百姓)
看板SAN
標題Re: [心得] 楊儀和魏延之爭(續)
時間Mon May 28 23:32:39 2012
先說好本篇乃毫無證據的腦補純論 看看就好 史料缺乏 後人想像談笑本來如此
一個觀念就是 人的能力 和人格 其實並不是一個固定的狀態
在好的環境 好的團隊 好的刺激 人會進步到潛能全開
不好的環境 搞到人格扭曲也是正常
劉備破格提攜魏延 在劉備在生之時 魏延的紀錄看起來好像都很正常
但是提攜後 劉備在生沒有多久 蜀漢基本上就變成諸葛亮的政權
從劉備死到諸葛亮死 魏延也被壓抑了20年了
懷才不遇 會搞成人格扭曲 變成後來驕縱憤世的樣子 說實在的 這也是相當正常
尤其是愈有才的愈是如此
魏延策多不為用 連受到挫折 折其驕縱的機會都沒有
只是大多數時間在諸葛亮保守戰略下進行保守的軍事行為
講真的 這不是一個好的用人的搞法
這邊引一段三國演義的橋段：
楊顒曰：「某見丞相常自校簿書，竊以為不必。夫為治有體，上下不可相侵。譬之
治家之道，必使僕擲執耕，婢曲爨，私業無曠，所求皆足，其家立從容自在，高枕
飲食而已，若皆身親其事，將形疲神困，終無一成。豈其智之不如婢僕哉？失為家
主之道也。是故古人稱坐而論道，謂之『三公』;作而行之，謂之『士大夫』。昔
丙吉憂牛喘，而不問橫道死人;陳平不知錢穀之數，曰：『自有主者。』今丞相親
理細事，汗流終日，豈不勞乎？司馬懿之言，真至言也。」
說真的 用人不是這種用法的 國家不是一個人玩的
雖然諸葛亮實在是相當優秀了 但畢竟還是有他的極限
劉邦有漢初三傑 並不是偶然 而是他會把人才找出來讓他們發揮
也就是韓信所謂將將之才 君王之道也
劉備經過半生磨練與挫折 最後在荊蜀建立基業 我是滿相信他這時的眼光
畢竟劉備他評馬謖果然一語中的 準確無誤令人拜服
諸葛亮可以說有蕭何之才 法正或可比張良
誰知破格封將的魏延是不是就是劉備的韓信 吵到爛的子午谷看起來也似有韓信之風
韓信暗渡陳倉 背水一戰 一生之中兵行險著例子無窮無盡
魏延也許是個二代韓信 也許是個二代趙括 出一張嘴
但事實如何 沒人知道 因為從沒有他的舞台
愈是有才的人愈自視甚高 韓信也曾懷才不遇夜下跑走
像這種人 需要給他主宰一方試試 慢慢磨練
不是從小仗之中發現他驚人之才 就是小仗的挫折可以讓他銳氣折之收斂一點
你不喜歡人家就把他冰凍 不是這種搞法 下屬有摩擦 也不處理
因為你諸葛亮什麼事都愛自己搞 當然也沒空處理 蕭何出去帶兵 成何體統
我認為魏延之亂基本上諸葛亮還是要負主要責任
因為權力愈大 責任愈重 當身為最高位者 所有的錯都有你的責任
--
┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮
││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯
╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯
批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其志甚遠也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.158.23
推 rssai:同意本篇的想法~~推 05/28 23:36
推 q5228859:不錯呀！懷才不遇，眼中又一個白爛愛唱反調...上頭又不管 05/28 23:43
→ q5228859:魏延要反一點也不奇怪... 05/28 23:43
推 chosenone:要戰了嗎...本板不少人是很難接受這觀點的 05/28 23:45
→ chosenone:諸葛就算真料事如神 臨死重病而安排失當也是有可能的 05/28 23:48
推 jackthegreat:諸葛亮根本承受不起損失魏延的風險 只算戰將 魏延之 05/28 23:49
→ jackthegreat:下再無任何可獨當一面的大將 姜維新降還未受重任 05/28 23:49
→ chosenone:但對不少人來講 要接受諸葛會犯錯可不是件容易的事 05/28 23:51
→ jackthegreat:不對 子午谷提出來時姜維還未降蜀 那等於沒人了 05/28 23:52
→ ShaShoukun:說真的魏延也不算被冰凍到哪邊去吧，最多是太冒險可能 05/28 23:54
→ ShaShoukun:會損失過大，包括他自己性命的想法不被諸葛亮認同而已 05/28 23:54
→ ZMittermeyer:我講一句真的很嘴砲的嘴砲 會怕損失就不要建國了 05/29 00:18
→ ZMittermeyer:反正本來就不行 失敗了早點滅滅對老百姓大家也好 05/29 00:18
→ ZMittermeyer:真的是嘴砲，諸位勿怪 05/29 00:28
→ calebjael:子午谷要考慮蜀漢的戰略方針以及當時的實際情況。 05/29 01:28
→ ShaShoukun:可能一玩就更早垮，之後可能也等不到曹魏內部出問題這 05/29 02:27
→ ShaShoukun:樣，不是說怕損失，你是要考慮賭上這風險是不是值得吧? 05/29 02:28
推 jackthegreat:幾十年後有個鄧艾翻越摩天嶺 看起來跟子午谷很像 05/29 03:10
→ jackthegreat:但魏國禁得起損失一個鄧艾跟5000兵 蜀國承擔不起損失 05/29 03:11
→ jackthegreat:一個魏延和5000兵 05/29 03:12
→ age317:諸葛亮只壓了魏延11年，不是20年。11年雖不短，但如果魏延 05/29 03:18
→ age317:因此憤世嫉俗而人格扭曲的話，EQ不好也是主因 05/29 03:19
推 nickyang:諸葛亮應該是有試著處理，不然不會常恨兩人之不平，不忍 05/29 03:22
→ nickyang:有所偏廢 05/29 03:23
→ nickyang:子午谷戰太多了，我覺得暴民對亮死後撤軍的決議過程很值 05/29 03:23
→ nickyang:得一看 05/29 03:23
推 FireSky1029:鄧艾會成功......跟翻過山之後遇到的敵人太弱也有關係 05/29 08:23