Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較

[ZMittermeyer (我不是善良老百姓)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 推 alexch:其實呂蒙的觀念很正確啊...周瑜也是認為要拿下益州          06/19 01:49
: 基本上周瑜如果真的打下益州
: 東吳只會完蛋更快
: 要知道東吳的軍事能力沒辦法撐這麼長的戰線
: 不要說什麼 光是魯肅主張戰線收縮到長江下游
: 曹操就可以把孫權打到孫權稱臣
: 如果還按照原來孫權有荊州和揚州
: 大概曹操就可以渡江了
: 如果再按照周瑜想的拿下益州
: 東吳的軍事能力在任何戰線上能撐得住曹操的一擊嘛....

胡說八道亂扯一通 把君王時代的政治講的好像現代戰爭機器一樣
什麼戰線 補給線 軍事能力 中古時代哪來這種拿破崙概念 根本搞不清楚狀況

那個時代是併吞蠶食式的 只要有一定程度的政治能力
吞下來整合好 就可以把該州的動員力和兵力化為國力了

三國的三個君主集團都擁有這種政治力 是絕對沒有太大問題
以人口戶少的孫劉來說 佔地當然是愈好愈大愈有利


孫權吞益州 守益州的就是益州兵 而不是說叫揚州荊州兵去佔領益州
講的好像德軍去佔領俄國一樣 亂七八糟

聽你這種好像在談論俄國戰場一樣的那邊戰線戰線
照你這種講法 曹操的戰線早就長到滅國了
因為他一個青州兵主力部隊佔領不了那麼多地方是嗎? 荒天下之大謬



這種水準...（嘆）...真不知道是在嗆什麼

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批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其志甚遠也。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.132.37
噓 godivan:你的級數就如此爾爾 去看看曹操的軍事實力在跟我們討論
→ godivan:人家的軍事實力可以從徐州拉到關中都不會被突破
→ godivan:孫權?沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
→ godivan:你這種貨色永遠不能了解到魯子敬的目的還有曹操聽到筆都
→ godivan:拿不穩是什麼意思
→ ZMittermeyer:理都懶得理你，根本級數差太多，國家給你帶早就滅光
→ ZMittermeyer:了，犬儒嘴砲紙上談兵
→ ZMittermeyer:在三國時代講收縮兵力，神經病
→ ZMittermeyer:你家曹操怎麼不永遠龜在兗州好好收縮兵力超聰明的
噓 godivan:我就說你的級數不過爾爾 只會在那理腦內幻想
→ godivan:去看魯肅傳講這件事情的時候曹操的態度是什麼
→ godivan:這就是你跟曹操的差距
噓 ckshchen:真的 不會有補給線觀念 袁紹表示:
→ ZMittermeyer:你家諸葛亮有沒有告訴過你不要跟王朗一樣那邊『收縮
→ ZMittermeyer:兵力』自嗨割據的很開心。恕我提醒你：東吳襲荊州之
→ ZMittermeyer:後國力旺盛活的長長久久的，什麼戰線太長是你在妄想
→ ZMittermeyer:歷史事實跟你講的完全不一樣，你的假設根本不存在
→ ZMittermeyer:到最後你又要去空想歷史無法證明的世界意淫了是否?XD
→ ZMittermeyer:劉繇、王朗，各據州郡，論安言計，動引聖人，群疑滿
→ ZMittermeyer:疑滿腹，眾難塞胸；今歲不戰，明年不征，使孫策坐大
→ ZMittermeyer:，遂並江東：此臣之未解二也。你慢慢去收縮兵力讓劉
→ ZMittermeyer:備坐大吧，真希望你去帶個敵國企業破壞一下
→ ShaShoukun:國力旺盛...... 不是因為最強的內亂自己也內亂，最弱的
→ ShaShoukun:反而安定才沒事的嗎? 魏國如果完全沒有問題我看你怎麼
→ ShaShoukun:最常內鬥的怎麼死。
噓 Iser1ohn:補給線不重要啦！　諸葛亮表示：你當我沒事屯田幹嘛？
噓 godivan:只有揚州一帶的孫權被曹操打到要稱臣 多了荊州卻可以擋的
→ godivan:住曹操? 魯子敬看了實在無言
噓 enel1111:補給不重要?? 士兵都不吃飯啃樹皮就是了
→ enel1111:你最好先去把孫子兵法看過一遍 搞不清楚狀況
→ ckshchen:一人發一張紙上面畫張餅，再各發一顆梅子不準吃
噓 ryosuke:曹操表示：當我把韓浩建言當讒言就是？
噓 contre23:你前幾篇還有點道理 這篇真的是為反而反
→ ZMittermeyer:XDDDDD 全部都在抓著補給線轉移焦點 落跑光了 超難看
→ ZMittermeyer:上面諸葛亮前出師多唸三遍吧現代趙括 守備收縮兵力
→ ZMittermeyer:收到可以贏的 天下只存在於你的電玩腦裡吧
噓 AdamHuangNew:某Z真的很悲哀....
→ ZMittermeyer:你才可悲，理都懶得理你，有時候每次覺得這種程度的
→ ZMittermeyer:事情都到不了的人到底有多渺小可悲，一生陷在自我感
→ ZMittermeyer:覺良好當中根本沒半點料
噓 ChaosK:孫子兵法看過沒?
→ ChaosK:"兵馬未動，糧草先行" 這句話有看過嗎?
噓 siliver:真的蠻可悲的,只能活在自己的世界裏@@a
→ siliver:吞下來整合好 就可以把該州的動員力和兵力化為國力
→ siliver:這也是要時間的吧,曹操要把袁紹留下來的地盤消化掉也花
→ siliver:了不少時間,南征時還得駐守不少部隊去顧這塊地盤,當整合
→ siliver:土地是隨便做做就能完成的事喔??
→ ChaosK:扯拿破崙更好笑 = =
噓 jimichang:講得好像都是你最懂 荒天下之大謬
噓 jimichang:難道你是天地志狼？
噓 elwin:這才是電動吧? 而且我也沒聽過有電動可以守備收縮兵力贏的
噓 PettitteJr:連電動國土被切斷都會斷糧了，最好從揚州到益州都不用
→ PettitteJr:補給，而且開疆闢土光要收服民心就要花很多成本了吧..
噓 RACINGHEART:???
噓 welerncom:你好像有點弱...
噓 yudi1991:沒道理又愛嗆==
噓 vance1024:你是太閣立志傳玩太多了是不是 不用考慮民心及地方勢力
→ vance1024:像雷緒 鄭寶這種帶著數萬人的角頭可不是殺了帶頭就好了
噓 david41011:說的好聽，吞下來整合好...你用什麼整合？嘴巴？
→ david41011:你才是電動玩太多認為發發錢，忠誠就可以升到100了吧
噓 david41011:一堆派系問題搞了幾年都搞不定了，講得整合很輕鬆一樣
推 viro72:你提的這觀點是正確的 但..要話該地戰力為國力不是一朝一夕
→ viro72:之事 在整合荊益之前的守兵從哪來? 你又能知道曹魏是否早就
→ viro72:黃雀在後? 到時可不是只有揚州有難 連新平的荊益都拱手讓人
噓 EXAM:
→ gfdsa:給箭頭...我怎麼看到羅德倫
推 yukimura0420:推viro72 要是戰力整合這麼輕鬆 曹操在赤壁一敗就不
→ yukimura0420:用急著撤回許都了
→ diablo81321:吞下並整合一個地區並無鍵盤大都督ZM想得如此簡單
→ diablo81321:光是當地氏族跟豪族就要花無數時間來處理了
→ joseph103331:那時的中國戰術領先中古時代應該不只一個等級....
→ joseph103331:即使是放到今天很多觀念依然適用 不知道你在想啥= =
推 Overmind:哇靠，打下來整州都整備好了，比信長11還簡單。
→ ZMittermeyer:人家可以你不行，就不要那邊井底之蛙，洩洩指教
→ ZMittermeyer:反正終其一身你們也不會有這種經驗，當然無法體會囉
→ ZMittermeyer:連在社團都搞不定別人的人吧。