Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較

[karka (大隱，隱於朝)]

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《alexch (Alex)》之銘言：
: 我會認為打下益州東吳會完蛋更快的原因在於
: 1.看一下劉備狀況就知道
: 有內應的狀況下(而且還是在人家的土地內就打起來)至少還打數年
: 更何況東吳完全是仰攻狀態

一開頭的題目是隆中對與榻上策,但是討論漸漸偏向前者而缺乏後者,甚至以"蜀漢"的思維
來評述東吳的戰略布局,個人以為有些部分不妥並且不符合歷史,手先來看榻上策一文:


昔高帝區區欲尊事義帝而不獲者，以項羽為害也。今之曹操，猶昔項羽，將軍何由得為
桓、文乎？肅竊料之，漢室不可復興，曹操不可卒除。為將軍計，惟有鼎足江東，以觀
天下之釁。規模如此，亦自無嫌。何者？北方誠多務也。因其多務，剿除黃祖，進伐劉
表，竟長江所極，據而有之，然後建號帝王以圖天下，此高帝之業也。

諸葛亮建議劉備效法高祖劉邦以巴蜀為基地謀天下,魯肅卻是把曹操比擬成項羽
並且預測漢室終究無法復興,孫權遲早稱帝,這大膽的預測在29年後確實發生(連諸葛亮
都不敢預言劉備稱王稱帝),其準確度並不見得輸給隆中對

至於談到爭議較大,東吳試圖占領益州完成二分天下的計畫,是建立在以長江為天險的基
礎線上。如果東吳真的攻打劉璋會不會形成某些版友論述的戰線過長,兵源補給不易,而
給曹操見縫插針,伺機突破?

答案是肯定的,所以東吳必須利用曹操赤壁新敗的時機趁勢展開軍事,也勢必是閃電戰
在曹操恢復元氣並解決關隴軍閥(馬.韓)的後患,而能夠再度發動南侵戰力之前,是絕佳
的空檔能夠占領益州而不需要過度提防來自北方大規模的襲擊,而當時周瑜所提出戰略
方針便是

今操心敗，憂在腹心，未能與將軍連兵相事也。乞與奮威俱進，取蜀而并張魯，因留奮威
固守其地，與馬超結援，瑜還與將軍據襲陽以蹙操，北方可圖也。

簡單來說就是比誰的速度快,是曹操先解決掉馬超,還是周瑜先滅掉劉璋,因為赤壁戰後短
時間內,南北兩雄誰都撼動不了誰,可是這場"比快"的速度還未來得及開始,周瑜便猝死使
得東吳西征的計畫胎死腹中

接著談到補給的問題,西征的計畫是獲得孫權同意的,我主觀的認為孫權應該不會比版友
愚蠢,或著昏聵到無法評估自己的戰力能不能維持整個長江以南的大局,再者長江仍是東吳
控制,水路的補給是比旱路快的,儘管北方國力較強,但是要調動大規模士兵也非短暫時間
能完成,雖然東吳有兵員是否充裕的問題,(是否能夠支撐拉長的防線)
但榻上策的二分天下是讓東吳以防守姿態控制南方,以長江為調度路線,只要靈活調度並不
會有兵源貧乏的問題發生,反而是糧草輜重才是影響軍事行動最主要的原因之一


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◆ From: 114.45.71.125
推 siliver:提到補給個人是非常有疑問,誰都知道周瑜要打劉璋的話得
→ siliver:逆流而上,順流大家都知道非常快,那逆流呢??還能補給的很
→ siliver:嗎???
→ siliver:快嗎??真的沒問題嗎???
推 Kiruamairo:推~覺得榻上策沒這麼不差，它只是以吳國的角度來看局勢
推 Landius:不過周郎當年光是打下江陵就耗了一年時間,說真的搶快這方
→ Landius:面基本上就已經打了些折扣了.
→ ZMittermeyer:沒這麼不差=差
→ Kiruamairo:哦 打錯了..  沒這麼差
推 ibise:守江陵的曹仁算是曹軍裡面在曹操外的看板人物了
→ ibise:如果以周瑜打不下江陵來批評其能力 有欠公允
→ siliver:周瑜啥時打不下江陵???
→ ShaShoukun:周瑜還是有借人之力來打，不過說真的要面對曹軍這種擅
→ ShaShoukun:陸戰的，加上還是曹仁，要周瑜帶明顯陸戰比別人弱的吳
→ ShaShoukun:兵打本來就有點勉強。:P
→ ShaShoukun:而且記得沒錯，周瑜也只是打不下，不是贏不了。