Re: [問題] 隆中對與榻上策的比較

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《aaagun (魂霧)》之銘言：
: 如果你是孫權、你是東吳眾將、或者你是魯肅、呂蒙好了。
: 盟友歸盟友,我們的敵人同樣是曹操,但,這個盟友確越來越強大,而且還佔著計劃裡要
: 「奪取」的荊州,說不還就是不還。

真的要講 劉備要歸還要只有江陵跟公安

其他都是劉備的

世界上沒有借廁所歸還整棟房子的事情

要就是借廁所歸還廁所而已

再說湘水之盟孫權拿得還比當初借的還要多

好啦,歸還江陵和公安 你孫權獨自去面對曹操吧


還有 孫權的江夏摸了過去什麼時候才歸還阿?

會說孫權偷襲荊州短視不是在於說孫權不該偷襲

而是明明自己沒有兩面開戰的本錢卻去搞這種風險

最後還是靠曹魏的仁慈下才免於兩線作戰的風險

我覺得不少人也不知道想到哪....

我記得我跟哈兄都是站在

"孫權沒有搞兩面開戰的本錢卻去一口氣弄出可能兩面開戰的局勢"
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請選下列的人來共度一生:
1.已經去維也納留學,但在某天跑回來在操場大喊"我有這麼喜歡你"
2.學鋼琴只是為了要給男友聽,志向是在某個地方開鋼琴教室
3.明知道是謊言,但是每次都會上當的青梅竹馬
4.對你完全不理不睬,但是事實上是最喜歡你的
5.說是喜歡你,但是事實上是最恨你的人

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.25.221
※ 編輯: godivan         來自: 61.217.25.221        (06/20 18:12)
推 Hartmann:推，就是這樣
推 siliver:只能說還好曹丕就只是這個檔次啊,呵呵.
→ ZMittermeyer:一點意義都沒有，你根本就是在討論道德，把道德和決
→ ZMittermeyer:策混為一談，要這樣根本隨便你講
→ ZMittermeyer:曹丕在那個檔次早就是計算內. 不說曹丕 在曹操時代就
→ ZMittermeyer:已經下跪騙過了
→ ZMittermeyer:什麼誰該還不還的 討論這幹嘛 那都是理由藉口啊誰管
→ ZMittermeyer:用這種合不合理的道德性來論述國家戰略正不正確 瞎
→ godivan:某Z火鳳看太多了
推 holmes1000:別吵了，再吵下去小心某樓又開大絕"運氣也是一種實力!"
推 lionqaz:孫權真的沒有兩線開戰的本錢 真要打 吳國命不長已
推 s1720109:但說真的  這個主題看到最後  只會說孫權的背刺不對  這
→ s1720109:容易理解   但到底孫權怎嚜做才是最好的  卻沒有看到有人
推 s1720109:提出好的見解   難道荊州一直放著   北方又打不過去  所
→ s1720109:以孫權最好的作法   就是等到最後被蜀或魏吞？
→ godivan:哈兄有提出來 可以吃掉淮河以南的土地
推 Hartmann:整理內政，擺平山越啊，這個夠孫權忙上一生了，怎會無事
→ Hartmann:可做，同時冷眼旁觀蜀魏對幹，有機會就出兵吃淮南
推 s1720109:是啦  但仔細想想  爭這個好像也沒什麼意義  就算沒背刺
→ s1720109:三國歸一還是以北方機會最大  背刺只是斷絕了劉備的機會
→ s1720109:但就算沒有劉備要打回去的難度還是很大吧
推 waijr:其實拼運氣不要兩面開戰才是這個計畫的難點...最後蠻僥倖的
→ waijr:兩面開戰=直接完蛋 說起來孫權也算豪賭一把
→ waijr:不然不是等著被砍的問題 是直接主動去被砍
推 ckshchen:趁關羽打的時候攻合肥呢?
推 s1720109:應該還是打不過去吧  裡面曹魏是唯一有辦法打兩面仗的
→ godivan:不,在那時候評估是打得下
→ godivan:不過東晉以降的名將全部都可以跳出來打呂蒙臉了
→ ZMittermeyer:XDDDDDDDDDDDDD 整理內政 擺平山越
→ ZMittermeyer:國家真的給你治早就倒了 我當然永遠有事可以做
→ ZMittermeyer:我在台灣也可以治台灣慢慢治一輩子 然後坐等被收拾
→ ZMittermeyer:書生之見就是這樣 一輩子當不了創業者或領導階級
→ ZMittermeyer:比諸葛亮瞎一千五百萬倍 前出師表多唸幾遍好嗎？
→ ZMittermeyer:我雖然常認為武侯太保守，但他已經很優秀了
→ ZMittermeyer:世界上竟然有認為可以州內守一輩子守到贏的國家
推 kutkin:      那請問孫權幹走荊州之後就有贏了嗎?
→ ShaShoukun:據說武侯也是先安內再出兵:P。
→ ShaShoukun:另外安內不等於內守:P，而且身體沒先養好就想打別人大
→ ShaShoukun:最後會跑出後遺症的。
→ ShaShoukun:而且最龜的好像是幹走荊州後的那個耶。
推 j73596:難過人家說不要給武夫之國 民生內勤都不管 一味往外打
→ j73596:好像青春期中二生動不動就要跟人打架一樣
→ j73596:難怪    治國
推 siliver:還以為是流寇......完全不治理只顧打,沿途擄掠......
→ evilraistlin:歷史沒有如果 事實上他就是賭贏了阿 曹丕就這水準
→ evilraistlin:治理內政再加擺平山越用上一輩子 那乾脆躺著給人家打
→ ShaShoukun:是說背刺當時老曹還沒掛吧:P。
→ boman:不只是曹丕沒有水準，還有諸葛亮太需要外力，不然在永安
→ boman:駐重兵，光荊州防務就可以拖跨孫權。
推 s1720109:拖垮孫權？蜀國做這種事才傻了好嗎  當北方沒人？
→ hugo7935:光東吳在南蠻搞手腳，蜀漢就需耗費許多心神了。
推 abacada:但當時老曹剛丟漢中 軍力相當受損
→ ZMittermeyer:隨便打兩行字就可以錯兩個單詞 這種低落到可悲的中文
→ ZMittermeyer:水準也好意思說別人武夫 那自己可能是底層兵卒吧
推 david41011:某Z之前不是說"求一字一句小格局真的很腦包"嗎XDDDDD？
→ david41011:怎麼現在又在糾正別人的中文，自己被糾正就腦羞了唷哈
推 siliver:這就叫待人以嚴,律已以寬囉~~~~~~
→ sougly:某z真是小學生的見解
→ sougly:以為在玩三國志系列嗎
推 rutenac:推簽名檔 我選4