Re: [問題] 李傕作戰的能力?

[colamonster (可樂怪)]

※ 引述《yunchukawai (玉哥)》之銘言：
: 版上似乎沒有人討論過李傕?
: 姑且不論私德
: 光論用兵及武勇
: 該仁兄似乎比起三國百年來各方豪傑 並無見短
: 是什麼時候開始  故事的描寫開始忽略了他調兵遣將
: 多次大敗強力對手的過往呢?
李傕一輩子能夠大書特書的戰績
其一是靠涼州人內應打敗呂布奪下長安
其二是以絕對優勢兵力(數萬VS數千)擊退朱雋
其三是大破馬騰韓遂的涼州兵，但是這場戰鬥的最大功臣是樊稠跟郭汜，並不是李傕
而不久後李傕就把以武勇見長的的樊稠殺掉，跟郭汜反目
當初能讓他們由窮致泰的契機，智囊兼恩人賈詡，也被他自己疏遠
自毀長城也不過是這種程度而已

所以依照這樣的戰績
我不知道李傕有甚麼面目可以稱「調兵遣將多次大敗強力對手」
「與三國百年來各方豪傑並無見短」
樊稠跟曾經敢於跟呂布單挑(雖然輸了)的郭汜可能還比較夠譜
不過最近這種為李傕郭汜翻案的文似乎多了
看來是為翻案而翻案的網路鍵盤史學家替呂布劉禪等人找不到新詞可以作文章了
開始把目光轉向更等而下之的角色了
看來哪天看到江東戰神~嚴白虎大傳
也不是甚麼奇怪的事了

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◆ From: 111.251.206.3
推 Hartmann:推
推 age317:李傕早期打關東軍蠻漂亮的，關東聯盟的潁川太守被殺、豫州
推 siliver:推 XD
→ age317:刺史孔伷似乎也是被李傕逼死，整個豫州西半被李傕徹底打爆
→ age317:，汝潁士族為躲李傕軍而四散逃亡，如荀彧、郭嘉、郭圖、辛
→ age317:評等人逃往河北；徐庶、和洽、杜襲、趙儼等人逃往荊州；陳
→ age317:群父子逃到小沛等地，後來就依附劉備
→ wtj1003:後漢書說是蜀兵內應, 所以呂布守不住長安.
推 age317:也因為此時李傕驍勇如虎、戰無不勝，漢廷的侍中劉艾就說:
→ age317:「(孫)堅用兵不如李傕、郭汜」，大力讚譽李、郭二人
劉艾那個拍馬屁的話最多只能三成當真，連董卓都不當一回事了....
李傕早期在董卓軍底下根本算不上角色，他跟郭汜、徐榮等人的功能相近
就是帶領遊軍四出劫掠，但是比起徐榮還有擊破曹操、孫堅等人的功勞，
李傕相對來說實在功績不顯，我認為頂多只能說李傕算董卓有在培養的涼州集團中堅幹部，
(相比爹不疼娘不愛立了功還是沒甚麼拉拔的遼西人徐榮來說)但要說到董卓主要的將領，
應該還是首推董旻、董越、牛輔這些親族，甚至講實在一點，
要不是牛輔自己不爭氣、沒法統率董卓死後的大軍，李郭根本站不上歷史舞台....
※ 編輯: colamonster     來自: 111.251.206.3        (07/03 14:17)
推 age317:牛輔的失敗也說明他的能力比不上李郭，李郭在團結將士、凝
→ age317:結士氣的能力上，相信是有目共睹的(用"反并州人"作號召)
推 waijr:還不都賈詡的能力 有賈詡 張繡也能打敗曹操
→ evilraistlin:江東戰神嚴白虎!!!
推 blackillidan:江東戰神嚴白虎讓我笑了XD
推 ZMittermeyer:嚴白虎超強的啊 割據期間厲行『撫平內政 結交山越』
→ ZMittermeyer:的長遠政策 孫策來襲時也從不背刺王朗 貫徹結弱抗強
→ ZMittermeyer:的道義 在本版標準可是聖人大將軍         結局:全滅
憑他人死還有足夠的影響力使孫權必須頭痛收尾，我會說他跟盛憲一樣都是一號人物；
但我不會說他「與百年來三國諸豪傑相比毫不遜色」啊 XD
至於他跟王朗哪來的關係....王朗的抗孫是自發性的，以王朗的身分也不一定會去結交
嚴白虎這類人物，你是同演義搞混了吧？
而且他也沒有貫徹抗孫立場，本來他派嚴輿是要跟人家和談的，
沒有想到遇到孫策這種不講理比他還強盜的....XD
※ 編輯: colamonster     來自: 111.251.206.3        (07/03 16:00)
※ 編輯: colamonster     來自: 111.251.206.3        (07/03 16:02)
→ coolcjy:江夏戰神黃祖會不會比較有搞頭XD
推 siliver:Z應該是同電動搞混了吧 XD
推 diablo81321:鍵盤大都督ZM在本版成這樣 習慣就好
推 Jabez:鍵盤大都督這稱號好狠 XD
→ coolcjy:這名稱感覺好威~
推 ratchet:補充一下，徐榮以他中郎將的官位已經是和牛輔、董越等人
→ ratchet:平起平坐的高位，這樣看來也不能說沒被重用
→ ratchet:後漢書董卓傳:卓所親愛，並不處顯職，但將校而已。
→ ZMittermeyer:我只是在酸人，真是沒有文學性。
→ LeoLionLin:徐榮應該比較像高順吧,有戰功,但非為君主所愛
推 hgt:嚴白虎不是山越人嗎?  所以容易跟山越結交
推 yunchukawai:回文回的真嗆 不過感謝賜教  增長見聞哈哈
推 hugo7935:親族也可能只是掛名總帥，並不一定實際參與作戰。
→ hugo7935:不過一時只想到曹休的例子XD　「汝雖參軍，其實帥也。」
→ ShaShoukun:酸人科科......
推 ironkyoater:江東戰神嚴白虎XD
推 twlight:推  ........結局:全滅
推 lifehunter:鍵盤大都督XDDDD
→ diablo81321:話說回來 李傕要說到是跟三國風流人物同等應不可能
→ diablo81321:但是對董卓而言他至少是個守得住順風場的人才
→ diablo81321:面對十八路諸侯 很難說順風不會變逆風
推 diablo81321:話說對岸都有程遠志傳了 難保他們不會做嚴白虎傳