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※ 引述《peter4108ml (peter4108m)》之銘言: : 劉備不是戎馬一身 : 久經沙場大半輩子了嗎? : 就算會輸應該也不致於慘敗 : 畢竟他曾經火燒博望坡 : 怎麼會輸得這麼慘 : 搞到後來變成移靈之戰.. 基本上 吳蜀唯一和談的條件就是吳把荊州還回去 但是又回到上頭那串就更能證明當初偷襲荊州是腦殘的決定 孫權不可能會還 劉備一定要荊州 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36
Hartmann:推 07/07 20:55
ander112233:回到「湘水之盟」的狀態不就好了? 07/07 21:15
ander112233:(所以老關首尾長沙的吳碭、袁龍之事,不知道在搞什 07/07 21:16
ander112233:麼……) 07/07 21:16
godivan:就說當時孫權不可能還... 07/07 21:25
ander112233:所以我說,關羽、呂蒙這些鷹派對「孫劉同盟」與「隆 07/07 21:31
ander112233:中對」的毀滅性,讓人掩卷嘆息啊。 07/07 21:31
godivan:關羽不予置評 蜀國的史料缺乏,吳國史料自然會說都是關羽 07/07 21:32
godivan:的問題 07/07 21:32
ander112233:如果說是特定人士的史料,例如《呂蒙傳》內容對關羽 07/07 21:45
ander112233:的說法,的確有可能發生像你所說的不公正、隱善揚惡 07/07 21:45
ander112233:的問題。 07/07 21:45
ander112233:問題是,那不是一個特定人士的看法,而是幾乎所有《吳 07/07 21:45
ander112233:書》的內容,不管鷹派鴿派的所有吳方人士都是此觀, 07/07 21:46
ander112233:那你說關羽沒問題我是很懷疑。 07/07 21:46
ander112233:說難聽點,連魯肅這個勉力維繫「孫劉同盟」的合作者, 07/07 21:46
ander112233:對關羽的評價都很不堪,那其他人呢?不問自知。 07/07 21:46
godivan:我沒說關羽沒問題 我只說現在的史料都是在吳國身上 07/07 21:48
siliver:原po哪裡有說"關羽沒問題"啊??路人都看不下去了....... 07/08 08:05
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/08 09:55)
ZMittermeyer:在那邊討論誰的問題真的很腦殘很瞎,那種事一點都不 07/08 20:07
ZMittermeyer:重要,有時候你站在那個立場,你天生就有原罪就有問 07/08 20:07
ZMittermeyer:題,這種把道德拿出來分析歷史的超不知所謂 07/08 20:08
ZMittermeyer:整天執著於誰的問題本身就是暴露自身世界觀的膚淺 07/08 20:09
ZMittermeyer:難怪都幾歲了還在白河螢 07/08 20:09
diablo81321:樓上還不是自以為身經百戰的鍵盤大都督 07/10 00:33