→ age317:酸人和不理性的口氣為何不能放在推文就好？ 07/08 18:45
→ age317:我覺得呂蒙敢計畫佔領襄陽和白帝，還認為有他和潘璋在，就 07/08 18:47
→ age317:一定可以防守得住，應該有他的憑藉所在，只是他沒想到219年 07/08 18:48
→ age317:底荊州大疫，把他和孫皎、蔣欽等將士都殺掉了，才使得呂蒙 07/08 18:49
→ age317:的憑藉和自信陡然消失。加上他沒想到曹丕如此快速地解決接 07/08 18:50
→ age317:班和內部鬥爭問題(青徐豪霸與譙沛人問題)，更使得呂蒙的計 07/08 18:53
→ age317:畫似乎完全崩壞，襄陽、白帝都沒守住，造成孫權兩面受敵的 07/08 18:55
→ age317:巨大危機 07/08 18:55
→ evilraistlin:雖然這種態度實在不利於討論 但我覺得他講的多少有點 07/08 18:57
→ evilraistlin:道理 07/08 18:58
噓 ChaosK:難道原PO是孫吳人? 07/08 19:27
噓 s00459:Hi,鍵盤大嘟嘟 07/08 20:50
推 abckk:笑了XD 07/08 20:51
→ CVChang:請教age兄呂蒙佔領白帝又沒守住的史料出處。 07/08 21:29
→ blackillidan:不知為何我突然想到226年曹丕掛掉，諸葛亮不趁機北伐 07/08 21:32
→ blackillidan:卻把時間浪費在孟獲這等三流角色上。看來劉備集團的 07/08 21:33
→ blackillidan:眼界都很低，永遠都錯失良機，徒勞無功。 07/08 21:34
→ blackillidan:CVC兄，age意思應是呂蒙本計畫佔白帝，卻計畫生變 07/08 21:42
→ age317:樓上說的正是我的意思 07/08 22:08
→ coolcjy:還好吧，不過就是覺得要先安內才能擾外，而且孫吳不就是因 07/08 22:24
→ coolcjy:為山越老是在內部作亂才會始終打不出去嗎? 何況你說孔明 07/08 22:24
→ coolcjy:眼界低?結果第一次北伐就三郡望風歸降，原來這也沒多厲害 07/08 22:25
噓 greecat:噓ID囉^^ 07/08 22:26
→ coolcjy:這不過就是證明計畫改不上變化而已，需要能夠臨機應變的 07/08 22:27
→ blackillidan:cool兄好像沒看出小弟真正的意思 07/08 22:31
→ coolcjy:孔明沒馬上北伐也是因為有孟獲在背後亂吧? 07/08 22:42
→ coolcjy:不過每個人的戰略思考不同，有人喜歡先安內再攘外 07/08 22:43
→ godivan:blackillidan是在酸ZM 07/08 22:44
→ coolcjy:或許是我領悟力不足~還煩請您賜教囉! 07/08 22:45
→ coolcjy:XD 原來是這樣，說破好像就不太好了，抱歉啦 07/08 22:45
噓 PettitteJr:那敢問都督大人後來朱然跟諸葛瑾是在跟誰作戰？ 07/09 00:32
→ PettitteJr:完美的外交怎麼沒多久就破局了？還是那也是蜀軍？ 07/09 00:33
推 oaiilwk:真的是蜀軍...打著魏旗的蜀軍吶... 07/09 00:36
→ godivan:與其說是成功 不如說曹丕那時候衝昏頭了 07/09 00:46
噓 swallow510:你可以不要一直發廢文和人身攻擊嗎？ 07/09 01:13
→ germun:蜀國那時剛經過移靈之敗, 國君剛死, 沒那個能力北伐 07/09 01:23
→ germun:所以先平南蠻順勢養兵蓄糧, 才有能力去北伐 07/09 01:23
→ germun:跟備戰已久的孫吳情況完全不同 07/09 01:24
推 kayama:曹丕死的時候，劉備都死多久了 07/09 08:28
噓 AdamHuangNew:你媽知道你上來發廢文嗎 07/09 11:33
推 hugo7935:「統治幾乎無縫接軌」 呃…… 07/09 11:52
→ hugo7935:孫吳仍是被動的立場進行外交，曹丕隨時可以翻臉不認人補 07/09 11:55
→ hugo7935:刀，正如孫吳翻臉打荊州一樣。不趁吳蜀交戰時插刀, 07/09 11:56
→ hugo7935:反而之後自己進兵攻打損兵折將，這是否不就是曹丕的不智 07/09 11:57
→ hugo7935:嗎？ 07/09 11:57
→ HolyGhost:曹家最大的一次敗仗可以說就在孫家，那以後還聯合嗎？ 07/12 00:27