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小弟認為口氣緩和才會有好的討論。 小弟認為應說,對於東吳而言,荊州跟合肥都必須要拿下來。 差別在於這兩地攻略的難度以及戰略目標為何??? 先講荊州。荊州位置優越,人口眾多,商業發達兼且民風剽悍,這裡的兵不僅兇要他打陸 戰或是水戰都可以,如果能夠穩穩經營荊州,對於東吳國力的幫助大的難以估計。 除此之外,防守上荊州可以擋下長江上游的蜀、北方的魏;進攻上要仰仗荊州訓練的陸軍 藉由水道攻打上游的蜀或是利用便捷的陸路交通北攻魏,不論打哪一邊補給線都不會有太 大問題。 再來提到合肥。 合肥因為位置關係,可以成為攻打建業的前線補給基地,曹魏只要集結水軍,隨時都可以 打到建業附近,這是很可怕的一件事情。狀況有一點像是台灣之於金馬,今天要是金門、 馬祖牢牢握在台灣手上,那台灣就可以安安穩穩;反之要是丟了,恐怕每天都要面臨敵軍 出現在台灣西岸外海的窘況。 有合肥、有徐州,那長江就是最強大的天然屏障;反之,那這天險就幾乎有跟沒有差不多 (舉個例子:徐蚌會戰大敗,國軍丟掉徐州之後,在南京的國民政府只有撤退一途,不走就 是等死而已) 當然,荊州也是一樣狀況。 要擁有大河或是大江之利,一定要有水道控制權,要有水道控制權就必須拿下兩岸據點。 合肥、荊州都不能牢牢把握,要不是東吳水軍強、裝備優,早就被人家滅了。 因此小弟認為打合肥打荊州都不能說錯,就是戰略目標是什麼而已。 如果是攻打合肥,在拿下之後就是採取守勢,因為徐州一帶多平原易攻難守,因此可以在 城外重要據點建石堡、蓋營寨,有船隊源源不絕從水路運來的補給以及隨時可登岸的兵員 可以確保不被圍城。但是要北伐就絕對不能從這一線了。 至於荊州,拿下之後就是要駐重兵,同時在最快時間鞏固領地、施內政。對外則是安撫 蜀、魏兩國,在短時間之內不能交兵。(當然啦...要做到很難) 等待最佳時機。 那麼要做到這一點,關鍵就是荊州要怎麼拿???(不能消耗太多兵力,這一點呂蒙倒是做的 不錯) 拿下之後這外交該怎麼做???(這部分只有唬到曹魏一陣子) 或許也可以嘗試打下荊州之後歸還一部分或是全部給蜀漢方,但是交接前先把一堆該死的 防禦工事都破壞光,順便強制遷移一堆年輕、有生產力的百姓回江東??? 曹魏方部分,質子就送吧!!! 要成王稱霸總是要犧牲一點什麼,先換到你不打我最重要 過幾年在想辦法把人救回來,反正東吳只要駐重兵,對方也不會輕易打過來。 所以孫權、呂蒙打合肥或是打荊州小弟認為都不是短視做法,只是後續處理做法就真的沒 有達到多少好的政治效果就是了。 要嘛不做,要做就做到底,沒有人頭只洗一半的啦!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.129.223 ※ 編輯: alexch 來自: 114.42.129.223 (07/10 17:36)
chordate:好像有很多人忽略荊州中江夏、長沙、桂陽、零陵 07/10 17:39
chordate:在孫權偷襲江陵前就已經在孫權手上了 07/10 17:40
chordate:本來就已經是各分一半的妥協狀態,所以你這篇說的方案 07/10 17:41
alexch:也不是忽略,以戰略地位而言,南郡、襄陽才是關鍵 07/10 17:41
chordate:本來就存在,但是孫權貪心不足,認為全荊州都該是他的 07/10 17:41
alexch:當然貪心阿!!!我們在談論的是政治哦 07/10 17:43
Landius:江夏的江北部份在魏手上,仍然是前線吧? 07/10 17:43
chordate:我高不懂為啥北伐不能從徐州一線?南朝從這裡北伐的 07/10 17:45
chordate:不少,後來殷浩的北伐戰略一路也是從這裡 07/10 17:45
chordate:而且當時徐州被青徐豪霸盤據,並不完全效忠魏國中央 07/10 17:46
siliver:在逍遙津被張遼殺的屁滾尿流,想也不敢想北伐了吧 XD 07/10 17:47
chordate: 一樣有策反的機會 07/10 17:47
chordate:呂蒙的方案要奪下襄陽、白帝,襄陽曹魏重鎮,白帝是劉備 07/10 17:49
chordate:軍的重鎮,這種情況下你送質子也會開打的 07/10 17:49
Landius:加上曹丕即位後花了兩年才把徐青壓下去. 07/10 17:49
chordate:長沙是荊州糧倉,江夏則是荊州攻揚州的重要樞紐 07/10 17:50
chordate:拿南郡是很好啦,但是那是你要有北伐的進取之心 07/10 17:51
chordate:否則坐在那裡也只是給曹魏當靶,這就是當年魯肅的意思 07/10 17:52
blackillidan:ch兄可參考田公〈漢魏之際的青徐豪霸〉 考證到當時徐 07/10 17:52
chordate:感謝b兄 :) 07/10 17:53
blackillidan:揚水路(主要在京口登陸)不發達 此時徐州南部沼澤淺 07/10 17:53
blackillidan:灘太多 想在此南下或北上都很難 所以漢末三國很少有 07/10 17:54
blackillidan:人走這險路 到滅吳這才成六路大軍之一(似以牽制為主) 07/10 17:56
alexch:依石虎的搞法,小弟想以後趙的國力來看,應該不難打吧。 07/10 17:56
ZMittermeyer:本篇甚好,水準之作,其他版上都是來亂的XD 07/10 18:23
ZMittermeyer:如果跟水準人士講話也不用在那邊激人 有些人只配醬囉 07/10 18:25
evilraistlin:後續沒做好是因為呂蒙掛掉了吧... 07/10 20:21
alexch:我想這已經是羅生門了XD 07/10 20:36