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※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言: : 雖然看到現在,大家應該都大致了解吳軍"背刺荊州"的利弊得失, : 但我覺得我之前在推文可能無法把重點說清楚,所以再次用回文幫 : 呂蒙說點話好了,希望能還原一點呂蒙的定位。 : 先要聲明,220-223年孫權對曹、劉兩方的外交策略與利弊得失,我 : 個人不予置評,因為呂蒙才是我的討論對像,而220年他已死亡,我 : 沒有任何資料與把握,可以確定220年後孫權的外交策略,是呂蒙生 : 前所規劃的。 (直接回文比較快) 如果單就於這的戰略目標而言 我相信沒有人會認為是呂蒙的不智 但是問題在於取荊的時間點 就如同魯肅一意固執得必須完成他的榻上對了話 評價相信也會不一樣 所以說單就整體內容是沒問題 有問題的便是整個局勢對孫吳要得到這四個據點 相當不智 -- 請選下列的人來共度一生: 1.已經去維也納留學,但在某天跑回來在操場大喊"我有這麼喜歡你" 2.學鋼琴只是為了要給男友聽,志向是在某個地方開鋼琴教室 3.明知道是謊言,但是每次都會上當的青梅竹馬 4.對你完全不理不睬,但是事實上是最喜歡你的 5.說是喜歡你,但是事實上是最恨你的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36
age317:219-221年的局勢變幻莫測,難說呂蒙伐荊的時間點不智 07/11 01:55
germun:我同意樓上的說法, 智與不智終究是我們馬後炮的結果論 07/11 06:58
germun:一髮動全身, 或許局勢改變反而變成明智決擇. 07/11 06:59
germun:而就事實來說, 孫吳最後保有荊揚也一直到最後成了三國最後 07/11 07:00
germun:存亡的國家 07/11 07:00
Kiruamairo:推一樓 真的很難說是智或不智 07/11 10:59
s1720109:我也覺得說不智的馬後炮 戰場本就是瞬息萬變 07/11 11:41
godivan:我覺得這很難講是不是後見之明 夷陵之戰曹魏方就有主張趁 07/11 11:54
godivan:隙南下的聲音 這如果還是後見之明了話我真的不知道怎樣 07/11 11:54
godivan:才算不是 07/11 11:54
germun:因為我的想法是, 就算有南下的聲音, 孫吳也不見得就守不住 07/11 17:29
germun:呂蒙如此規劃想必已想過曹軍南下的可能, 雖然他後來死了 07/11 17:30
germun:但後來還有個陸遜, 劉備軍也是沒人想到移靈會敗 07/11 17:31
coolcjy:趙子龍表示 07/11 20:59
alexch:趙雲也沒說會敗啊 只是說不應該打吳,應該打魏而已 07/11 23:01
coolcjy:我也沒說趙雲說會敗阿,只是該先打誰的問題,弄錯目標容易 07/12 13:54
coolcjy:失敗而已,難道要像秦宓這樣直接觸霉頭嗎XD 07/12 13:55
coolcjy:不過當時的情況比較像是箭在弦上不得不發 07/12 13:56
coolcjy:我個人就是欣賞趙雲這點,有說話藝術也有政治風度的將軍 07/12 14:01