※ 引述《age317 (望斷天涯)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 夷陵之戰
: 時間: Wed Jul 11 01:37:55 2012
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: 雖然看到現在，大家應該都大致了解吳軍"背刺荊州"的利弊得失，
: 但我覺得我之前在推文可能無法把重點說清楚，所以再次用回文幫
: 呂蒙說點話好了，希望能還原一點呂蒙的定位。
:
: 先要聲明，220-223年孫權對曹、劉兩方的外交策略與利弊得失，我
: 個人不予置評，因為呂蒙才是我的討論對像，而220年他已死亡，我
: 沒有任何資料與把握，可以確定220年後孫權的外交策略，是呂蒙生
: 前所規劃的。
:
: 客觀來說，我覺得呂蒙在217-219年提出"背刺荊州"的戰略目標(注意不是
: 指他的戰略計畫)，其實是非常精彩和有意義的，他主張建立襄陽、漢水
: 、江陵、白帝(益州永安)的四大防線或四大據點，在我看來是非常合理也
: 非常有戰略眼光的選擇，這也顯示他某些先見之明的能力。
:
: 我說的先見之明不是指他"背刺"關羽是正確或高明的選擇，我是說他選擇
: 襄陽與白帝的防線目標，為後來東晉的防守策略指出了明路，可以說是預
: 見了東晉未來的防線策略。
個人倒是覺得還好，呂蒙的規劃雖然不知
但是劉備治下的荊州中心在江陵，要奪荊州當然得先奪江陵
奪取劉備治下的荊州以後，如果想要繼續發展
那自然是
1.北上奪取荊州原來的中心襄樊，
2.西進益州必定要先奪白帝
3.往南就是派人入交州。
是故呂蒙提出的方案我以為重點在於派誰去駐守
而非著眼於這些城的地理位置
就好像周瑜也說
「乞與奮威俱進取蜀，得蜀而并張魯，因留奮威固守其地，好與馬超結援。
瑜還與將軍據襄陽以蹙操，北方可圖也」
周瑜也是要連襄陽都打下來，益州則是要給孫瑜的
呂蒙一樣不能跑太遠得留在襄陽。
拉孫瑜和拉孫皎有異曲同工之妙
只是周瑜的口氣比較大，要一口氣連漢中都拿下
呂蒙則說的比較含蓄，西進益州只到白帝為止。
:
: 因為東晉正是守住了襄陽與白帝的兩面戰線，維持了百年的國運而屹立不搖
: 。襄陽的重要性我想不須多說，白帝(晉代為巴東郡的範圍)的重要性卻容易
: 被人忽略。東晉的荊州軍正是因為一直守住白帝，所以能輕鬆遏止來自巴蜀
: 的進攻，而且可攻可守，東晉一共有三次，就是以白帝為據點，西上收復了
: 巴蜀地區，這三位主帥分別是鼎鼎大名的桓溫、桓沖(由桓石民完成)與劉裕。
:
: 由此可知呂蒙的戰略目標非常正確，只要佔有襄陽和白帝，不要說"何憂於
: (曹)操"，未來逐步佔領益州都是很有可能的事。但當中最大的破綻就是，
: 戰略計畫是甚麼？要怎麼達成戰略目標？
:
: 答案完全是個迷，因為史書沒有記載，所以我們完全不知，也許呂蒙會說計畫
: 只有三個人知道，一個是我，一個是主公(孫權)，第三個我不能說。我們只知
: 道呂蒙有非常好的偷襲江陵戰術(策反糜芳、士仁)，後人稱之為"白衣渡江"
: 計畫，但是史書從來沒寫呂蒙要怎樣攻佔襄陽和白帝，所以一切不得而知。
: 但是，史書不記載呂蒙的計畫，不代表呂蒙沒有計畫；而且呂蒙計畫中的最
: 大失策，就是沒計畫自己會掛掉，或著說沒想到這麼快就掛掉，也沒想到戰略
: 執行夥伴孫皎、蔣欽會在同時掛掉，而四大防線只建立一到兩個(江陵或者加上
: 漢水)，根本還來不及完成時，呂蒙等人就一命嗚呼了，造成後來蜀、魏分別
: 以白帝和襄陽為據點，猛攻吳國之荊州，造成孫權左支右絀的巨大危機。
:
: 但我覺得還是應該寬容地去看待呂蒙，甚至可以同情地理解他"壯志未酬身先死
: ，常使英雄淚滿襟"的遭遇。呂蒙也可能是腦袋裝著能夠攻下襄陽與白帝的神謀
: 妙計，但因為考慮到後人中沒有可以實行妙計的神將，所以內牛滿面地帶著遺憾
: 和憂慮死去，這就像很少有人去苛責六出祁山的諸葛亮，說他聰明絕頂，怎麼沒
: 算到自己的壽命撐不到第六次出軍成功佔領關中的那一刻？
:
: 既然呂蒙"背刺荊州"的計畫只成功一半，那他到底該為之後孫權沒能攻下白帝和
: 久佔襄陽負甚麼樣的責任呢？ 沒有答案，就在各人心中的那把尺。你可以認為
: 呂蒙已死，之後攻不下白帝、襄陽是孫權無能，不關呂蒙的事；也可以認為呂蒙
: 脫褲子放屁不負責任，留下爛攤子給孫權，反正從頭到尾我們對呂蒙的計畫都是
: 一無所知，留下巨大的解釋空間。至於我，我還是認為既然對呂蒙的計畫一無所
: 知，那就不要任意評論他的功過是非，至於"短視近利"的批判，我認為是不恰當
: 也有點超過的評論，如果再給呂蒙三年的壽命，讓他真的攻下襄陽和白帝，這也
: 不是沒可能的事。
:
: 最後我覺得還是必須要稱讚一下呂蒙的知人之明。史書記載呂蒙向孫權推薦或點
: 名可用的將領當中，依序共有甘寧、孫皎、蔣欽、潘璋、陸遜、朱然等六人。前
: 四人因為死在220年之前，可以不論；後三人分別在夷陵之戰與魏軍的江陵包圍戰
: 中發揮重大功效與將略，而江陵包圍戰中最壞事的諸葛瑾，恰恰是呂蒙沒推薦而
: 孫權自己拔用的；反之在江陵包圍戰中立下最大功勞的，正是朱然與潘璋二人，
: 這裡或許可以證明呂蒙的知人之明。
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剛剛不小心手殘刪掉了文章
推文的版友還請包涵。
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※ 編輯: chordate 來自: 122.116.46.111 (07/11 02:20)