Re: [問題] 夷陵之戰

[a7v333 ( )]

我不是本科系，大學讀電機，發表一下自己對這是情的看法供各位參考看看


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呂蒙傳，襲取荊州部份

後羽討樊，留兵將備公安、南郡。蒙上疏曰：羽討樊而多留備兵，必恐蒙圖其後
故也。蒙常有病，乞分士眾還建業，以治疾為名。羽聞之，必撤備兵，盡赴襄陽
。大軍浮江，晝夜馳上，襲其空虛，則南郡可下，而羽可擒也。遂稱病篤，權乃
露檄召蒙還，陰與圖計。羽果信之，稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊，羽盡擒禁等
，人馬數萬，托以糧乏，擅取湘關米。權聞之，遂行。先遣蒙在前。蒙至尋陽，
盡伏其精兵舳艫中，使白衣搖櫓，作商賈人服，晝夜兼行，至羽所置江邊屯候，
盡收縛之，是故羽不聞知。遂到南郡，士仁、麋芳皆降



1.關羽北伐，但是因為有前次襲取三郡的事件，所以並非沒有防備，而是
  "多留備兵"，也因為如此，所以呂蒙才要詐病回建業，換當時名聲不顯
  著的陸遜，降低關羽戒心

2.關羽上當？但是也只是"稍撤兵"，並非全無防備

3.說關羽俘虜于禁轄下七軍，上萬人，因此缺糧而擅取湘關米，但是關羽
  這時人在何處？  襄陽！  除非關羽也跟送七力學分身，不然這部份我
  覺得根本就是吳方的藉口，只是要師出有名，藉以合理化自己的行為



吳書曰：將軍士仁在公安拒守，蒙令虞翻說之。翻至城門，謂守者曰：“吾欲與
汝將軍語。”仁不肯相見。乃為書曰：“明者防禍於未萌，智者圖患於將來，知
得知失，可與為人，知存知亡，足別吉凶。大軍之行，斥候不及施，烽火不及舉
，此非天命，必有內應。將軍不先見時，時至又不應之，獨守縈帶之城而不降，
死戰則毀宗滅祀，為天下譏笑。呂虎威欲徑到南郡，斷絕陸道，生路一塞，案其
地形，將軍為在箕舌上耳，奔走不得免，降則失義，竊為將軍不安，幸熟思焉。
”仁得書，流涕而降。翻謂蒙曰：“此譎兵也，當將仁行，留兵備城。”遂將仁
至南郡。南郡太守麋芳城守，蒙以仁示之，遂降。吳錄曰：初，南郡城中失火，
頗焚燒軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘之，芳潛相和。及蒙攻之，乃以牛
酒出降



4.圍公安，虞翻寫信給守將士仁，騙他說軍隊之所以這麼快就到公安，是
  因為有內應，勸士仁投降，而士仁信以為真，流涕而降；再以士仁誘降
  糜芳，糜芳降

5.南郡城中曾失火，燒毀軍器，糜芳怕被關羽責罰；孫權聽聞後藉此引誘
  糜芳投降，糜芳暗相呼應

＊我覺得第五點有些問題，如果事前談好，怎麼會等到士仁降了，糜芳才降？


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虞翻傳部份

後蒙舉軍西上，南郡太守麋芳開城出降。蒙未據郡城而作樂沙上。翻渭蒙曰：今
區區一心者麋將軍也，城中之人豈可盡信，何不急入城持其管答乎?"蒙即從之。
時城中有伏計，賴翻謀不行


6.糜芳出降，呂蒙作樂沙上，虞翻勸呂蒙說糜芳雖降，但可能只有他一人
  而已，城中的人未必跟糜芳一樣，應儘快控制城池，避免夜長夢多；而
  城中果然有人不願降，設伏，但因虞翻的洞察而失敗


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呂蒙傳

蒙入據城，盡得羽及將士家屬，皆撫慰，約令軍中不得干歷人家，有所求取。蒙
麾下士，是汝南人，取民家一笠，以覆官鎧，官鎧雖公，蒙猶以為犯軍令，不可
以鄉里故而廢法，遂垂涕斬之。於是軍中震慄，道不拾遺。蒙旦暮使親近存恤耆
老，問所不足，疾病者給醫藥，饑寒者賜衣糧。羽府藏財寶，皆封閉以待權至。
羽還，在道路，數使人與蒙相聞，蒙輒厚遇其使，周遊城中，家家致問，或手書
示信。羽人還，私相參訊，咸知家門無恙，見待過於平時，故羽吏士無鬥心。會
權尋至，羽自知孤窮，乃走麥城，西至漳鄉，眾皆委羽而降。權使朱然、潘璋斷
其徑路，即父子俱獲，荊州遂定


7.呂蒙入城，嚴令軍民秋毫無犯，並且極力的拉攏江陵城中的百姓，並善
  待關羽使者，癱瘓關羽軍隊的鬥志，爾後擒獲關羽


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補充，陸遜傳部份

使遜與呂蒙為前部，至即克公安、南郡。遜徑進，領宜都太守，拜撫邊將軍，封
華亭侯。備宜都太守樊友委郡走，諸城長吏及蠻夷君長皆降。遜請金銀銅印，以
假授初附。是歲建安二十四年十一月也。

遜遣將軍李異、謝旌等將三千人，攻蜀將詹晏、陳鳳。異將水軍，旌將步兵，斷
塞險要，即破晏等，生降得鳳。又攻房陵太守鄧輔、南鄉太守郭睦，大破之。秭
歸大姓文布、鄧凱等合夷兵數千人，首尾西方。遜復部旌討破布、凱。布凱脫走
，蜀以為將。遜令人誘之，布帥眾還降。前後斬獲招納，凡數萬計


8.公安、南郡（江陵）陷落，宜都太守樊友嚇的逃命，可能因為這幾個因
  素交織之下，讓附近一代諸城、以及部份蠻夷請降

9.在更西邊還有殘存勢力，以及地方大姓，結合蠻夷反抗，皆被陸遜擊破
  、或誘降


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回到主題來，試著重建戰場的情況

呂蒙做到哪些事前規劃的？

白衣渡江，迅速制伏關羽預先在江邊沿途部設的哨站，兵臨城下，然後他
攻下城池了嗎？

沒有

從呂蒙傳、虞翻傳的部份看來，糜芳可能不是內應，而且城內的鬥志應該
頗高，不然也不會在糜芳出城投降後，城內還有人設伏，試圖扭轉局面

但是呂蒙運氣很好，圍公安時，士仁堅守，虞翻要求會面，士仁拒絕，虞
翻於是寫信分析利害，士仁怯弱，被嚇的投降，再用士仁去誘降糜芳。我
覺得糜芳可能因為看到士仁，以至於做出錯誤的判斷，認為大勢已去，削
弱了他抵抗的意志力而投降

那為什麼我覺得呂蒙運氣好？

從各個傳的敘述，關羽並非無防備，而糜芳（江陵）有抵抗，士仁也不是
內應，呂蒙也只能迅速兵臨城下，而非攻其不備奪下城池

糜芳、士仁個性或許無法改變，但是若公安城像江陵一樣，多些鷹派，讓
士仁無法舉城投降、或是虞翻的書信無法傳達到士仁手上，只要公安多些
抵抗，整個戰局就會持續延長下去，關羽有更多時間反應，軍心不至於潰
散整個局面就很不一樣

因為士仁不是內應，開戰前你不能預設他一定會投降，我相信呂蒙、陸遜
在跟孫權密謀的時候，也不會提到這部份


或許當初魏延應該用呂蒙當例子，來推銷他的子五谷


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我覺得呂蒙有一個童話般美好的最後一戰

童話故事裡，最後用：白雪公主、白馬王子從此過著幸福快樂的日子當結
尾，但是倒底是怎樣幸福快樂的日子？

沒說

說不定三、五年後，王子膩了、取了側室，展開他另一段幸福快樂的日子
，公主只能被晾在一邊；又或者是公主年老色衰、色衰則恩弛，過著深宮
怨婦的生活也未可知

而呂蒙靠著優秀的指揮，加上絕佳的運氣，讓他漂亮、如實的完成了奪取
荊州的計畫，揚名立萬。但也在這最輝煌的一刻身亡，讓他不必接受後續
的考驗，有個童話般完美的結束（至少對他個人而言）


另外，再把時間軸往後拉，很多人都提到夷陵之戰

夷陵之戰孫權向曹丕稱臣，曹丕可能因為青徐豪霸問題、或是本人軍略不
足，而被耍的團團轉

但是奪取荊州的時間點，呂蒙要考慮的對手是曹操，呂蒙沒有水晶球，他
不能預測曹操何時會死，從呂蒙傳也能看出他的假想敵還是曹操，若呂蒙
、曹操都能活到夷陵戰後，局面會如何演變？

曹操沒死，青徐豪霸不會有騷動，孫權能這麼容易就把曹操耍的團團轉？

呂蒙能否真如他所說，北抗曹操、西禦劉備？

個人的看法是曹操會比曹丕有更多、更迅速的動作，即便一樣夷陵大勝，
但曹操不會讓他有太多的喘息，而從史實的軌跡看來，孫權應該是無法檔
住連翻的攻勢，要不就是被曹操抓到時機點切入，整個打趴，要不就是向
劉備乞和，讓劉備去對抗曹操，但是可能要吐出比湘水之盟更多的土地


但就如前面說的，呂蒙運氣很好，也有童話故事般的結局；士仁、糜芳投
降、擊敗威震華夏的關羽、曹操死了、呂蒙自己也死了（不用扛後面可能
的責任），一戰成名！

個人看法，呂蒙運氣、戰術執行能力都很好，但缺乏戰略眼光，若是前面
提到幾個環節只要出一點小錯，他的評價可能不會這麼高，可能只是周泰
、甘寧這類的驍將，而不會跟周瑜、魯肅並列


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.231.225
推 boman:虞翻講過麋芳「失忠與信，何以事君？傾人二城，而稱將軍，
→ boman:可乎？」麋芳與公安城失陷當有關聯。而且吳軍圍公安，對江
→ boman:的江陵沒有反應，吳軍可以無聲無息到公安城下，麋芳有可能
→ boman:是透露不少江防部署才可能發生，如曹操直沖烏巢一樣。
→ j73596:麋芳以國舅的地位還會反叛 是不是因為他得罪的是跟劉備
→ j73596:恩若兄弟 檔次比國舅還高的關羽有關?
→ germun:也可能呂蒙早看透糜方個性, 猜到這種情況下他會降
→ germun:更正 糜芳
→ germun:字太小眼睛真的不好 再更正是 麋芳 XDDDD
→ germun:運氣也實力的一種, 全天下的名將有哪個不需要運氣
推 Hartmann:大推，還有樓上，運氣固然是人所必須，但是運氣不能拿來
→ Hartmann:擬計畫啊！靠運氣擬計畫，只會變牟田口第二啦！
推 siliver:呂蒙應該是沒有把運氣當成計畫的一環,但運氣確實有幫到他
→ siliver:其實這也是很現實的啊,好的將領能做的就是盡力提升自軍的
→ siliver:勝算,和壓低對方的勝算,但結果還是得打了才知道......
→ saviora:呂蒙最重要的運氣還是曹操死掉 否則魏打下來 真的很危險
推 alldayOGC:呂蒙厲害的地方應該還有確實執行拉攏江陵百姓的任務，畢
→ alldayOGC:竟奪下一個城池以後，將士們難免會想姦淫擄掠一番吧！但
→ alldayOGC:呂蒙他就有辦法安撫自己手下"忍住"不去做這些事XD
→ alldayOGC:雖說軍令如山可直接下令不囉唆，但這樣會引起手下不滿吧
→ age317:曹操晚年還有譙沛人濫權不法、欺壓百姓，引發叛亂的問題，
→ age317:不是只有青徐豪霸的問題。法正似乎有預測到譙沛人問題，可
→ age317:能呂蒙也有猜到一點，才如此自負地認為攻下襄陽不難
推 s1720109:其實漢中敗後的曹操跟前期已經不太相同  要說他是否能更
→ s1720109:快的及時反應   其實也是大家自己的猜測罷了  要說關羽死
→ s1720109:後趁孫劉交戰南下   這點也還是未知數
推 Kiruamairo:恩，史料裡沒有明確的顯示出偷襲時,吳國是出多少兵?麋
→ Kiruamairo:芳又有多少兵守城.呂蒙確實已經先騙過關羽 把重兵良將
推 Kiruamairo:調到前線去 所以他第一步已經成功了 再來他用白衣渡江
→ Kiruamairo:神不知鬼不覺，然後他有封住路道，避免關羽援軍回來..
→ Kiruamairo:其實重點是 我想說 因為遇到糜芳、士元 所以確實呂蒙沒
→ Kiruamairo:損失多少兵就打下南郡，若換別的將領，他不投降，呂蒙
→ Kiruamairo:搞不好還是打得下來，只是損傷比較多，而且也可能花比
→ Kiruamairo:較多的時間 但你想想呂蒙偷襲時，連劉備關羽都不知(我
→ Kiruamairo:指當下)所以推估消息有明顯的封鎖住..
→ Kiruamairo:總歸一句 確實 呂蒙因為碰到糜芳、士元 因為他們的投降
→ Kiruamairo:所以使吳國幾乎沒受損傷就得到荊州 是有運氣的成分
→ Kiruamairo:但因為不知彼此當時攻城和守城的兵力是差多少 所以也很
→ Kiruamairo:難評估 對之後戰局的影響
→ alldayOGC:樓上大大，士元我會想成是龐統(逃)
→ Kiruamairo:還有我還是覺得,當時曹操對吳國的壓力 應該不會太大 畢
→ Kiruamairo:竟還是有曹操自己身體因素要考量
→ Kiruamairo:阿 我打錯了 是士仁 還打錯兩次 抱歉..
推 s1720109:是的  漢中失守跟身體不如以往  北方的壓力本來就小了許
→ s1720109:多  此時的曹操本來就不是以前那個強攻猛打的曹操了
推 wazabi:推這篇~
推 articlebear:推
→ boman:呂蒙連陵零城都攻不下，強攻江陵連周瑜也花經年，強化後的
→ boman:江陵吳軍要強攻就不可能短時間可以攻陷，偷襲成功還是因為
→ boman:麋芳，沒有麋芳做內應，關羽應早已經知道吳軍偷襲，而且士
→ boman:仁見江陵方面有動靜，則不會投降，兩城都在，肯定無功而還。
→ godivan:不過也有麋芳非內應的說法 我只覺得是史料選擇問題
→ boman:麋芳不是內應不是事實，士仁被圍，麋芳當不可能不知公安遇襲
→ boman:，不是內應的話，這時候已經要送人通知關羽，已經呂蒙怎樣神
→ boman:通廣大也好，要完全達到兵臨城下也沒有走漏風聲是不可能。
→ godivan:或許可以以白衣渡江把烽火台弄盲來解釋靡方不曉得?
→ godivan:而且就史料來看 士仁似乎很快就降了
→ godivan:而且就樓主PO出的史料來看 降者唯麋芳 但是其他人不降
→ godivan:也沒通風報信
→ boman:沿江烽火台沒有，公安城沒有被秒殺下，城內烽火台當已經點燃
→ godivan:不過可以確定沿江烽火台被秒 但公安是不是被秒其實也有爭
→ godivan:論
→ boman:吳書講士仁有拒守，虞翻求見被拒，才寫信給士仁，不可能在這
→ boman:樣的環境下，公安城的烽火台都沒有點燃。
→ godivan:不過士仁還沒接到信之前也沒想要點燃
→ godivan:所以我才講要以是否通風報信來論述麋芳是否為內應其實也
→ godivan:有問題
→ godivan:照暴民兄的想法了話 我反而比較認為公安也是被秒的
→ godivan:若公安有點燃烽火台 照理來講不可能只有麋芳看到
→ godivan:肯定看到的不少 但是又在史料上所述只有麋芳降而已
→ godivan:這樣一來就算麋芳沒有 其他人應該也會
→ boman:公安再傳下去已經是江陵，麋芳就可以壓住不報，史料也沒有稱
→ boman:士仁有不報，只能知道士仁先如常應敵，烽火應是有點的。
→ godivan:麋芳可以壓住不報 但是其他人呢....
→ godivan:我只能說關羽不知情的狀況有三個1.公安或江陵有一個地方沒
→ godivan:有按照程序2.公安也是被秒的3.麋芳是內應
→ godivan:總而言之,我個人是認為兩種情況都有
→ godivan:不過史料也沒有講士仁有沒有看到江陵沒有動靜...
推 Kiruamairo:周瑜打時，對手是曹仁，算是魏國中曹姓家族裡最強的武
→ Kiruamairo:將了，呂蒙打時是麋芳、士仁，這好像不能相提並論，打
→ Kiruamairo:戰重點還是靠領兵者的能力，就算那時南郡有重建，城池
→ Kiruamairo:堅固，呂蒙也不一定打不下來..你去想想滅蜀那一役，誰
→ Kiruamairo:會想到鄧艾可以這麼輕易的就把蜀國滅了
→ Kiruamairo:綿竹關也是很好守阿，偏偏諸葛瞻就是要出來迎敵..
→ Kiruamairo:總歸來說關羽帶的一些強將，都陪他去打魏了，而為何是
→ Kiruamairo:會這樣，也是因為呂蒙設計騙關羽，這些都有一點因果關
→ Kiruamairo:係的
→ boman:烽火台傳遞是一站一站傳下去，南郡的麋芳壓住不報，其他人
→ boman:怎樣知道公安點燃烽火。
→ boman:郝普應不算是什麼名將，零陵也不是什麼堅城，呂蒙領兩萬還
→ boman:是強攻不下，要依靠騙的才到手。鄧艾得手不光是自己一力做
→ boman:成，很有可能是姜維退出劍閣，做成門戶大開，姜維逃，諸葛
→ boman:瞻也自涪城逃，使到再也無力回天。