推 kula0000:定義不太一樣吧，符堅是自己執行失敗 07/11 20:54
→ kula0000:榻上對、隆中對是情況有變 07/11 20:55
→ kula0000:呂蒙的計畫則是執行者死亡，所以沒辦法知道詳細內容吧 07/11 20:55
→ boman:執行已經算是失敗，白帝和襄陽這兩個目標都沒有到手。 07/11 21:07
推 age317:評價一個人的計畫恰當與否，總要先知道他的計畫內容、手法 07/11 23:52
→ age317:和其可行性的根基，結果在這些東西通通不知的情況下，就從 07/11 23:54
→ age317:後果批判呂蒙"短視近利"，這不就像在跟一個不會講話的死人 07/11 23:55
→ age317:辯論，頗有"厚誣古人"的意味 07/11 23:56
→ diablo81321:這樣已經講得太過了 實際上不打還是不行 07/12 00:15
→ diablo81321:當然如果噓的話就正中某個鍵盤郭圖下懷了 07/12 00:16
→ diablo81321:畢竟219年到221年為止變局太快 已經不是呂蒙能CARRY的 07/12 00:18
→ godivan:不過這變局太快其實也吳方造成的 穩穩的吳蜀聯合也不會如 07/12 00:19
→ godivan:此 07/12 00:19
推 diablo81321:我指的是荊州病毒的後勁這些非人為因素 07/12 00:20
→ age317:幫樓上補 加細菌 07/12 00:22
→ godivan:吳國取荊 蜀的反應必然東下這應該是可以確定的 07/12 00:23
→ godivan:如果劉備被取荊沒有任何動作了話對蜀漢政權也是一個打擊 07/12 00:24
→ buttery:也許呂蒙的算盤，是蜀魏因為襄陽爭奪戰，打的兩敗俱傷，趁 07/12 01:23
→ buttery:這個機會取得荊州，只是因為荊州瘟疫，讓吳國取得荊州後， 07/12 01:24
→ buttery:國力的成長削弱，而無法有效擋下蜀國的報復，和之後魏國的 07/12 01:25
→ buttery:威脅。 07/12 01:27
→ buttery:因為水淹七軍和關羽敗亡，對蜀魏兩國都是很大的打擊，如果 07/12 01:29
→ buttery:沒有荊州疫病，當時的吳國在國力上是最完整和強悍的。 07/12 01:30