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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言: : ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言: : 就算劉備事後後悔處死劉封,也不致於唯恐天下不亂吧, : 頂多調去閒職了事(如廖立),而劉備死後,諸葛亮等人會讓他進入決策圈的可能就更渺茫了。 : 總結以上,我個人是覺得, : 這個體制是一定會演變成小則政變大則內戰的體制, : 如果希望看到諸葛亮變司馬懿、劉封變曹爽、李嚴變王凌、劉禪從曹髦跟曹芳裡選一個當, : 那是可以試試看啦。 不管劉封有沒有死在那時候 對於蜀漢來講 大概劉封的政治生命也結束了 以當時的失荊州責任來講 恐怕全部都要劉封來承擔 (麋芳 士仁 孟達以降 關羽敗死) 諸葛亮尚且要自貶三級才能平怒氣 更何況整個荊州已失 大概也是變成閒職 以上是題外話 以結果論而言當然是諸葛亮權臣體制比較好 但是你知道我知道獨眼龍也知道 這也是劉備的好運---諸葛亮以及後代沒有篡奪之心 看看司馬懿 死前頂多只是幹了高平陵事件 然後司馬師和司馬昭兩人篡奪了曹魏 結果連同司馬懿也被後世認定是要篡奪曹魏XD -- 再說一段 要說諸葛亮除了李嚴之外無政敵也不是那麼的和諧 在諸葛亮死後就有人參他一本.... -- 下列的人你喜歡哪位? 1.在國中死了女友兼幼馴染之後在高中過著廢人的生活 2.關鍵的比賽輸了覺得人生沒希望就開始冷落了女友 3.為了跟女友復合自己一個人整修教堂 4.一個遇到事情用奶奶的遺囑來逃避的電影狂 5.平常看起來很沒有用,一有問題是很可靠得自由業者.聽說他最近成為代理店長 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.22.36 ※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (07/23 18:23)
waijr:諸葛亮死後一直有人請命要為他立廟 但是劉禪遲遲都沒有批準 07/23 18:25
waijr:一直到很久以後才准 應該不是沒有原因 07/23 18:25
Hartmann:這點在下倒以為R大在姜維傳中的解釋很有力,劉禪對孔明是 07/23 18:57
Hartmann:愛恨交織,他明瞭孔明對他的好意與重要性;但也怨所有人 07/23 18:58
Hartmann:都言必稱先帝、丞相,他永遠活在他兩人的陰影下,劉備是 07/23 18:59
Hartmann:老子就算了,對孔明他就以不願蓋廟這件事來發洩一下 07/23 18:59
enel1111:原因就是為諸葛亮立廟不合當時理法~扯那麼多 07/23 19:15
enel1111:諸葛跟你有仇是不是 07/23 19:15
a7v333:這篇點出重點,劉封就算沒死,但是政治生命恐怕也結束了 07/23 20:01
colamonster:而你知道我知道獨眼龍也知道,只要皇帝是劉禪, 07/23 20:06
colamonster:權臣的出現就無可避免,所以劉備那番君可自取的話 07/23 20:07
colamonster:也不是沒有意義.... 07/23 20:07
physheepy:可是參他一本的那個被劉禪砍了啊...對此我真是不解 有人 07/23 22:00
physheepy:說是因為他說中劉禪傷心事劉禪腦羞 但如果劉禪這麼情緒 07/23 22:01
physheepy:化的話怎沒清算諸葛家 後來還嫁公主 怎麼說都不通 07/23 22:01
physheepy:所以我會解釋成劉禪是個淡定兄 就算對諸葛亮有怨恨 可是 07/23 22:03
physheepy:理智上還是知道 他需要諸葛亮那派人馬的擁護 07/23 22:04
Hartmann:沒錯,基本上幼君很少對輔佐人全然無怨的,比如萬曆就清 07/23 22:50
Hartmann:算的頗徹底,但劉禪卻沒有這麼做,那只能說他對孔明的感 07/23 22:52
Hartmann:情應該是複雜的,既有敬重也有怨恨,小地方可以搞一下, 07/23 22:54
Hartmann:大層面上卻不會去清算孔明 07/23 22:54
boman:參諸葛亮一本在相府利益集團還強大時,劉禪想支持也不敢動 07/23 23:04
boman:,劉禪還沒有威望怎樣壓滿朝文武,弄不好是自己下台。 07/23 23:04
Hartmann:所以,既連劉禪已經把權力全部收回的時候,他尚且不敢動 07/24 00:45
Hartmann:那麻煩解釋一下,在蜀國將要滅亡前幾年,連姜維都快被黃 07/24 00:46
Hartmann:皓搞掉那時,劉禪為何還要怕"相府集團" 07/24 00:46
physheepy:就假設是因為相府集團太強大劉禪不敢動好了 那何必把人 07/24 01:58
physheepy:殺了? 他可以斥責 可以下獄 可以革職 但這一殺完全是下 07/24 01:59
physheepy:下之策 從此反諸葛者誰敢再發聲? 劉禪此舉我以為是為安 07/24 16:26
physheepy:撫拉攏蔣琬等人 是一種"我們還在同條船上"的宣示 07/24 16:28
Lyon9:某人腦補真嚴重 不曉得講些什麼@@ 07/24 18:24
Lyon9:講得像是台灣政壇一樣 07/24 18:25
boman:哈兄不如講講蜀國亡國前,劉禪有什麼怕「相府集團」的事例。 07/24 23:24
Hartmann:所以我看不出來,我也沒看到有這樣的事例,頂多能說的也 07/24 23:41
Hartmann:李邈被殺事,但這是否一定能推到是劉禪畏懼"相府集團", 07/24 23:42
Hartmann:那可很有疑問,至少可以看到的是,到蜀亡前權力已經集中 07/24 23:43
Hartmann:到劉禪手上,劉禪也沒有去清算孔明過 07/24 23:43
boman:為什麼過了幾十年後劉禪要去無風起浪,而且諸葛瞻還是自己 07/24 23:54
boman:的女婿,諸葛家人丁又不旺,整體力量不多。 07/24 23:54
Lyon9:孔明的諡號就說明了 07/25 08:11