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※ 引述《karna (安卡的羅闍)》之銘言: : : → boman:動中,平時要把處治擁兵的軍頭並不怎樣容易。用軍事行動來 07/26 20:07 : : → boman:清洗敵對派系,很多人都在做,成果如何就要求看本事。 07/26 20:07 : : → boman:諸葛亮回李嚴的書信怎樣看都是非常大逆不道,如果無心的話 07/26 20:08 : : → boman:,可以嚴正告戒李嚴,但這封信完全在暗示當皇帝不是沒有可 07/26 20:08 : : → boman:能,也暗示李嚴的好處也不會少。 07/26 20:08 : 諸葛亮的回信就是在告誡李嚴吧? : 李嚴勸他升官,他說現在最重要的是討賊,討完了要怎麼升再說, : 現在不要來亂!怎麼會跳到當皇帝不是沒有可能? : 吾與足下相知久矣,可不復相解 : 今討賊未效,知己未答,而方寵齊、晉,坐自貴大,非其義也。 來,今天就把整封信拿出來看,省得有某個無恥之徒刻意斷章取義! 全信內容如下: 諸葛亮集有嚴與亮書,勸亮宜受九錫,進爵稱王。亮答書曰:「吾與足下相知久 矣,可不復相解!足下方誨以光國,戒之以勿拘之道,是以未得默已。吾本東方 下士,誤用於先帝,位極人臣,祿賜百億,今討賊未效,知己未答,而方寵齊、 晉,坐自貴大,非其義也。若滅魏斬叡,帝還故居,與諸子併升,雖十命可受, 況於九邪!」 大概翻譯如下: 《諸葛亮集》內記錄有一封信,是李嚴寫給孔明的,內容是李嚴勸孔明應該要接 受九錫,官爵也該升為王。孔明回信:「我雖然與你(李嚴)認識已久,但還是 不夠瞭解啊!你教導我要以光復漢室為念,告誡我不要被一些規則所拘束,(最 後這句看不太懂,看起來意思應該是『所以我不得不說』)」。我本來是東方一 個平民而已,承蒙先帝錯愛重用,讓我做到丞相,達到人臣的最高官位,前後賞 賜金額無數。今天討伐逆賊曹魏的行動還沒成功,還沒報答先帝的知遇之恩,卻 忙著學以前的齊國和晉國,自以為功高而妄自尊大,為自己牟官爵地位,這不是 回報先帝知遇之恩該有的作為。如果今天能消滅魏國,斬殺曹叡,奉皇上返回故 居。真能立下這麼大的功勞,那到時候"跟大家"(指北伐有功,大家皆有出力) 一起升官爵作為獎賞,那才說得過去。到時候就算受賞十種賞賜/禮器也可以, 何況是九種賞賜/禮器呢!」 ps:九錫的原始意義直接轉維基過來: 中國漢朝、晉朝等朝代皇帝給臣子的九種最高賞賜。「錫」同「賜」。九錫包括 一錫車馬,再錫衣服,三錫虎賁[1],四錫樂器,五錫納陛[2],六錫朱戶[3], 七錫弓矢,八錫斧鉞,九錫秬鬯[4][5]。這些物件通常是天子才能使用,賞賜形 式上的意義遠大於使用價值。 換言之,本來九錫就是用來賞賜立下超卓大功的臣子,表彰他的功勞,賞賜九錫 本身很單純是種獎勵。是受賞者多藉此宣傳自己有功,進而篡位,但原始這個東 西的目的並不是用來篡位的! 所以連結整個內容,孔明只是藉此表示,若立下這樣大功,再來和大家一起接受 各種皇帝賞賜的榮耀才對。到時候就算皇帝想賜予更高的榮譽也可以,現在沒有 完成報恩,實在不該受賞。 好,看完了,請問篡位意圖在哪裡?想篡位還要奉皇帝還故居?想篡位還要一直 強調先帝的知遇之恩?想篡位還會委婉表示你李嚴不該說這些話? 會把這內容看成有篡位意圖,我是不知道這內心要有多負面才可以扭曲成這樣! 網上搜到有人翻譯整封信: http://www.360doc.com/content/11/0608/12/425954_122429764.shtml -- 憂慮過多的人將一事無成; 憂慮太少的人是欺騙自己。 ~~~公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.86.161 ※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (07/27 22:51)
ColdP:雖然他真的是反諸葛反過頭.....我相信不少人對於為反而反的 07/27 22:53
godivan:我一直認為暴民是把最後幾句認定諸葛亮有野心 07/27 22:53
ColdP:人都會有相當程度的憤慨,但我還是認為不要使用太強烈的情感 07/27 22:53
因為我很討厭厚誣古人的行為,對我來說,這確實是無恥之尤的行為。為何? 因為: 1.他欺負古人不能為自己辯護。 2.他刻意扭曲事實來誣陷人。 我想現實生活中沒有人想被他人這樣對待,那為何我們應該容許他這樣對待古人? 再者,說實話,我覺得他很可悲。今天不是不能批評孔明,只要他有錯,批評有何 不可?有人批評孔明錯用馬謖時,我何時有跳出來說孔明沒錯,是你們錯了? 今天的問題在於,暴民已經淪落到只能用誣陷這種入人於罪的手法來建立他的論點 了,甚至不顧他的言論有多違反史料、前後矛盾、違反常識,所有言論就是要達成 一個目標:抹黑諸葛亮。 如果孔明真的如他堅信般的可惡,他何以不能舉出具體的事實、合理的分析呢?用 事實來建立他的論點不是很好嗎?到底為何他一定要用謊言、誣陷來說話呢?這豈 不是在反向證明孔明已經別無其他東西可批評了,不是嗎? ※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (07/27 23:07)
ColdP:用與會比較好,否則就算下面的邏輯分析再精闢,還是會因為太 07/27 22:54
coolcjy:不過看簡體字看得我好累XD 07/27 22:54
ColdP:強烈的情感用語讓自己的分析有落人話柄的機會。 07/27 22:55
sdsdfd:整體文章很優秀。(第一句其實可以去掉……(小聲)) 07/27 23:04
sdsdfd:畢竟魏晉時期的主流是:王師北定中原日,就是江山易主時。 07/27 23:09
sdsdfd:曹操(北定中原,次代亡漢)、司馬昭(滅蜀漢則魏亡)、 07/27 23:11
sdsdfd:桓溫(北伐成功一半,受九錫)、劉裕(北伐成功一半,晉亡 07/27 23:13
sdsdfd:其中桓溫與晉(簡文帝)的關係高度類似諸葛亮與蜀漢。 07/27 23:14
sdsdfd:桓溫輔政,論從諸葛故事。後欲受九錫,不得而亡。 07/27 23:17
sdsdfd:最後有無野心,也是不得而知(看下一代的選擇)。 07/27 23:18
Hartmann:我同意,但這些人都有很明確的欺凌皇室的行為,可孔明有 07/27 23:20
Hartmann:嗎?至少現有史料中,還真找不到 07/27 23:20
Hartmann:在找不到的情形下硬要說有,這不就是污衊行為? 07/27 23:21
godivan:就我講的 司馬懿搞一個高平陵事件 然後司馬師兄弟 07/27 23:23
godivan:開始著手篡位 最後連司馬懿都被說有要取曹魏而代之 07/27 23:24
godivan:就連張郃之死也能說是司馬懿要除掉之說 07/27 23:27
我認為高平陵前夕已難說司馬懿是忠於曹魏了,不然殺曹爽、甚至殺王淩實在有點 過頭,即使要保障權位,也不一定要採取這種做法。 但張郃說是司馬懿要特別除去就過頭了,他應該只是要諱敗(鹵城之敗),希望老 練的張郃能在追擊中為他打個勝仗,好功過相抵,不至於太難看,只是沒想到已有 戒心的張郃還是中伏了...;退一萬步說,就算真是司馬懿嫉妒張郃,怕張郃取代 他位置而故意讓張郃去送死好了,這也跟他想篡位無關,因為司馬懿哪裡可能知道 曹叡沒幾年好活了? ※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (07/27 23:32)
kutkin:大推 死人不會說話 07/27 23:37
godivan:不 我不是講高平陵事件以後 07/27 23:37
godivan:我是說搞出高平陵事件以後 連同以前的事蹟都解釋成是要 07/27 23:38
godivan:篡魏 甚至還用狼顧之相來解釋 07/27 23:38
這種確實就解釋過頭了,在曹叡死之前,實在看不出來他有想篡位的樣子。 ※ 編輯: Hartmann 來自: 123.204.86.161 (07/27 23:43)
godivan:不過我覺得就算司馬懿只想保權位 殺曹爽也不是不能理解 07/27 23:52
kutkin:人的處境與心境都會變,只是有些人要抹黑人。 07/28 00:08
kutkin:就會從後面往前追溯呀.... 07/28 00:08
kutkin:司馬懿的狼顧之相也是很牽強就是了 07/28 00:09
TheoEpstein:推,斷章取義構陷古人,實不可取 07/28 06:08
blackillidan:g兄,小弟覺得若只是想保命,司馬懿學劉放孫資衛臻退 07/28 08:25
blackillidan:休就好。曹爽不想殺人,司馬懿搞政變後卻塑造自己是 07/28 08:26
blackillidan:被迫還擊的形象,反是欲蓋彌彰。 07/28 08:26
yudi1991:推推 07/28 08:30
hgt:魏國政情不像蜀漢那麼好 派系多 司馬師 司馬昭都在當將軍 07/28 13:06
hgt:如果司馬懿直接退了 難保別人不會為了軍權殺司馬師昭兄弟 07/28 13:07
coolcjy:就像曹操一樣,怕一解兵權就會遇害,這也就說明平時得罪太 07/28 15:44
coolcjy:多人,事情做得太絕只好擔心對方來報復囉 07/28 15:45
physheepy:我贊同你的意見 但是我覺得還是別這麼激動吧。 07/28 17:56
welerncom:推 07/30 01:29
ZMittermeyer:小憤憤 07/30 13:39
wazabi:推這篇! 07/31 14:01
Jormungandr:推 沒做過得事就沒做過 一直在幫古人做心理分析 很XX 08/04 18:25