※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 作者: kk103 (以兼易別) 看板: DummyHistory
: : 標題: [討論] 劉備夷陵之戰的兵力
: : 時間: Fri Aug 3 19:00:42 2012
: : 我猜你的學長應該是看了蔣福亞的《夷陵之戰是以少勝多嗎？》
: : 他是傾向于認為蜀軍兵力與吳軍相當或者更少
: : 他的那篇文章我沒有看過，但是有聽說過，我不知道他怎么考證的
: : 因為幾乎所有的資料來源都是《三國志》，
: : 所以我也大概根據《三國志》說下我的看法
: : 《劉曄傳》引《傅子》“殺其兵8萬人，備僅以身免”
: : 《文帝紀》引《魏書》“劉備支黨4萬人，馬二、三千出秭歸”
: : 建安20年，呂蒙襲取荊州三郡時，劉備就“引兵5萬下公安”（《先主傳》）
: : 當時劉備在荊州還有關羽4萬人支持，到打夷陵的時候只有劉備一路
: : 個人認為除非劉備是白癡，否則他打夷陵時帶的兵絕對不可能少于5萬
: : 《魏書》中所載劉備支黨4萬人，應該是劉備在秭歸上岸后那一路的軍力
: : 并不包括劉備的水軍和劉備派往江北的軍隊
: : 《吳主傳》里所載“臨陳所斬及投兵降首數萬人”，
: : 可能只是劉備江南一路在戰場上陣亡和投降的士兵人數，并不是劉備全部的損失兵力數
: : 《傅子》中所說的“殺8萬人”，很可能是劉備的全部損失兵力數，
: : 我覺得包括潰散、逃亡甚至投降曹魏的兵力數，當然現在有不少學者對8萬人數字存疑
: : 但我覺得也并非完全不可信，不過這種事現在是各說各有理
: : 我們再來看看吳軍的兵力，陸遜督5萬人這個沒有爭議
: : 很多人把步騭那一萬人也算進去，我是覺得步騭去了益陽，整個夷陵之戰根本沒起作用
: : 如果把他算上，那劉備那堆數量不明的武陵蠻夷軍是不是也該計入呢？
: : 而且《步騭傳》還說：
: : “備既敗績，而零、桂諸郡猶相驚擾，處處阻兵；騭周旋征討，皆平之。”
: : 步騭那一萬人叢交州出長沙去益陽，完全沒有和劉備本軍的交戰記錄
: : 連武陵蠻夷也沒去討平，個人覺得他那一萬人就是用來彈壓荊南的反孫勢力
: : 使其不能和西來的劉備軍結合
: : 步騭根本不能算參戰了，他的1萬人根本不該計入
: : 陸遜手上就只有他所督的5萬人，
: : 孫權的潘浚部對劉備的馬良+武陵蠻夷軍的勝負，還有步騭軍對荊南反孫勢力的勝負，
: : 其實都是看劉備和陸遜之間的勝負而定的
: : 我個人是認為，陸遜的總兵力很明確的就是5萬，包括江南江北和水軍全數
: : 劉備的總兵力應該在5-10萬之間，其中南路跟劉備在秭歸上岸的就有4萬人。
: 夷陵之戰的蜀軍兵力我也看過不少版本了，
: 從十幾萬到五萬都有，不過網路上似乎都是估的很高的意見居多
: 但是在估這麼高之前，是不是要考慮一下：劉備有沒有個十萬八萬讓他帶出去打孫吳？
: 也不過是前幾年的事，當劉備跟孫權在湘水邊快要翻臉時，
: 劉備帶出來跟孫權嗆聲的人數也不過五萬人。
: 考慮到當時的氣氛，這個人數不可能是劉備只打算小打小鬧就收場，
: 一定有互相決戰的意圖，而事實上此舉也造成了益州內部空虛，
: 曹魏看準機會趁虛而入，佔領漢中後又威脅三巴。
: 那短短兩三年之間，劉備有沒有可能搞出比湘水之盟多近乎一倍的人數，
: 而且還是在遠征漢中大幅消耗之後、上庸又被徐晃打爆的情況下？
: 我個人認為是不太可能的。
: 考慮到以上，我認為孫權給曹丕上書提到的四萬人大約就是劉備的全部人馬，
: 了不起可以估到五萬左右，沒法再多了。
: 孫權傳與陸遜傳也多次提到破劉備「四、五十餘營」的記錄，
: 以當時一營大約千人估計，劉備的總兵力也差不多是在四萬多到五萬多之間(註)
: 我認為這個數字是比較可信的。何況參照孫吳的兵力，
: 如果拿五萬就想伐吳的劉備是白癡，那拿五萬就想擋住大約是自己一倍敵人的孫權是甚麼？
: 是孫權打算放陸遜去死？還是孫權小看了蜀軍？還是孫權真以為曹丕會出兵援救？
: 蜀吳兩國國力差距不大，不可能出現這麼大的兵力落差。
: 所以總而言之我認為劉備的兵力不太可能超過六萬，大約是四萬到五萬人左右。
: 註：一營約千人據說是參考漢時二五律跟曹操的兵制而來，但我一直找不到確切的記載
: 我最多只有高順的陷陣營可作佐證：他的部隊約七百人，號稱千人，稱陷陣「營」。
: 所以若是把這條當成是不確定的證據我也沒有意見，
: 抑或有版友可以提供比較詳盡的史料？
我先說一下我的意見，
破劉備“四、五十余營”最多也只能和“劉備支黨4萬人，馬二、三千出秭歸”對應
但是沒有辦法確實這些人馬是劉備全軍，還是劉備在江南一路的兵力
黃權率所領投降曹魏時，帶去見曹魏荊州刺史的有381人
其中被曹魏封為列侯者42人，被封為將軍郎將者百余人，
個人感覺和黃權一起投降魏國的兵力應該不少
在江北和黃權一起投降的軍隊，陸遜應該是沒法“破”的吧
湘水之戰，劉備有5萬出公安，關羽還有3萬在益陽與魯肅對峙呢
硬要說蜀國沒有能力動員5萬以上的軍隊參戰，我覺得沒有有力證據可以得出如此結論
至于吳國兵力少，也可以解釋的通。
陸遜八月破劉備軍，十月曹丕就南征孫權，
孫權恐怕覺得曹丕這段時間不趁火打劫就不錯了，還指望曹丕救援？
吳國能平安無事，恐怕很大一部分兵力之前就部署好用來防備曹魏了吧
所以能讓陸遜帶去夷陵的軍隊可能數量并不多
孫權的本意恐怕就是希望給陸遜有限的兵力讓他去固守鄂西的山區，以少阻多
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