Re: [問題] 孔明有勸劉備趁劉表死的時候奪取荊州嗎?

[ckshchen (簡單的夢想)]

※ 引述《josephhou (Joseph)》之銘言：
: ※ 引述《face8210 (未來靠自己掌握)》之銘言：
: :         最近再看一些三國的書
: :         演義裡面
: :         劉表剛死的時候
: :         孔明有勸劉備趁機把荊州奪下
: :         以抵擋曹操的大軍
: :         可是最後劉備不肯
: :         以至於後來長阪坡的大敗
: :         請問一下各位
: :         正史上有這段的敘述嗎
: 有的。
:   曹公南征表，會表卒，子琮代立，遣使請降。先主屯樊，不知曹公卒至，至宛
: 乃聞之，遂將其眾去。過襄陽，諸葛亮說先主攻琮，荊州可有。先主曰：「吾不
: 忍也。」乃駐馬呼琮，琮懼不能起。琮左右及荊州人多歸先主。
:   孔衍漢魏春秋曰：劉琮乞降，不敢告備。備亦不知，久之乃覺，遣所親問琮。
: 琮令宋忠詣備宣旨。是時曹公在宛，備乃大驚駭，謂忠曰：「卿諸人作事如此，
: 不早相語，今禍至方告我，不亦太劇乎！」引刀向忠曰：「今斷卿頭，不足以解
: 忿，亦恥大丈夫臨別復殺卿輩！」遣忠去，乃呼部曲議。或勸備劫將琮及荊州吏
: 士徑南到江陵，備答曰：「劉荊州臨亡託我以孤遺，背信自濟，吾所不為，死何
: 面目以見劉荊州乎！」
: :         還是這純粹是演義編出來的?
: :         某漫畫劉表死前還說要把荊州讓給劉備
: :         劉備死都不肯接受
: :         我想這應該更不可能吧?
: 英雄記和魏書都有類似的記載，但引用的裴松之也對它的合理提出質疑。
:   英雄記曰：表病，上備領荊州刺史。魏書曰：表病篤，託國於備，顧謂曰：「
: 我兒不才，而諸將並零落，我死之後，卿便攝荊州。」備曰：「諸子自賢，君其
: 憂病。」或勸備宜從表言，備曰：「此人待我厚，今從其言，人必以我為薄，所
: 不忍也。」臣松之以為表夫妻素愛琮，舍適立庶，情計久定，無緣臨終舉荊州以
: 授備，此亦不然之言。
: :         以他後來對劉璋的吃相來看
: :         應該是吃不到荊州的可能性比較大  是嗎?

我最近看三國
想起這篇

忽然想起一事
人人皆稱劉備心軟，沒聽諸葛亮之言
所以喪失好時機

但是我的問題是

以當下情況

外部狀況
曹操率大軍南下


內部狀況
劉琮有繼位正統，想投降
還有劉表手下本來就有一堆親曹人仕
(忘了是版上哪篇有提到，荊州當地士族武將不少親曹)


就算真的搶了
能守得住嗎??

會不會劉備是有思考過才拒絕?

雖說孔明料事如神
但劉備也不是省油的燈不是嗎?


--

                   距離諾亞方舟掉落只剩三分鐘!
                 我們還有六集可以跑!快跑!

                                                               by ckshchen

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.171.104.1
推 siliver:說現實的,肯定是守不住 XD 當然如果照鍵盤大嘟嘟的
→ siliver:無縫接軌說法,再輔以S/L大神,是有機會守住的 :p
推 PettitteJr:XDDDD
→ openbook13:照三國志的玩法先送錢.寶物給曹跟他同盟然後併吞其他家
推 ZMittermeyer:又叫我了喔，講真的這種事情很難講，不能說沒機會
→ ZMittermeyer:不過琮琦兩派不是劉備一個人搞的定 無縫接軌不可
→ ZMittermeyer:看劉備手腳夠不夠快，曹操動作夠不夠慢
推 Sunofgod:神奇寶貝嗎 哈哈
推 HAHAcomet:真的搶下來 江東孫權不知道會怎麼應對
推 JOGIBA:再小的根據地如江夏劉備都奇蹟似守住了，荊州肯定守不住?
→ ckshchen:三萬守江夏和守整個荊州應該是不同吧.........
推 demon616:不會非常不同 畢竟都是守要道 資源多一定比較好守
→ ckshchen:資源多的前提就是我本文要問的啊.....
→ ckshchen:如果是要用道本來荊州的實力
→ ckshchen:同時安內攘外做得到嗎
推 siliver:無縫接軌當然可以啊,所有將領都用珍寶名馬買忠誠到最高,
→ siliver:民忠就靠灑糧解決,然後用的盧跟孫吳作外交徵求援兵,
→ siliver:再把全軍北上守住幾個要道即可~~~~~
→ ckshchen:我開始相信你了
→ ckshchen:反正還有軍隊上限，最多十個部隊
→ coolcjy:又不是每代都是上限十個部隊XD
推 ZMittermeyer:劉備搶到蜀地之後還不就是隨便整了一年就用蜀將兵發
→ ZMittermeyer:動漢中之戰還打敗曹操，三國君主都不是池中物，劉備
→ ZMittermeyer:如果趁劉表有病重徵兆時就開始謀劃，抗曹機率絕不為
→ ZMittermeyer:零，創業者的神技與行動力，豈是鍵盤軍師能夠體會。
推 roger214:劉備入蜀可是打了兩年仗....
→ roger214:劉表病危時 別說趁人之危 兩大世家那個不防著劉備的?
→ roger214:在這時候開打 劉備有之後入蜀的實力? 更別說此時發動會不
→ roger214:會提早引動曹操南下的問題了
推 colamonster:建安19年 劉備平蜀 建安20年 曹操定漢中
→ colamonster:建安23年 劉備出兵漢中 24年 漢中易主
→ colamonster:「隨便整個一年」？嗯哼....._A_
→ colamonster:我是覺得某人除非已經自封為鍵盤大都督，不然不必這麼
→ colamonster:敏感，不然至少也要作點功課在發言，像這種一看就知道
→ colamonster:根本沒看書的評論，是說出來落實大家口實的嗎？
推 Jabez:我記得大耳從打下蜀地到取得漢中之間, 好像吃過不少敗仗....
→ age317:赤壁戰後劉備用兵一直穩紮穩打：奪益州花了三年時間、打漢
→ age317:中準備兩年多、花一年半多奪漢中；準備一年半才發動夷陵之
→ age317:戰。這些過程完全看不出劉備做到"無縫接軌"
推 age317:Jabez大說的沒錯，劉備打益州一度損失慘重，讓孫權也以為
→ age317:劉備奪蜀必敗。(吳書 吳範傳："後呂岱從蜀還，遇之白帝，說
→ age317:(劉)備部眾離落，死亡且半，事必不克")
→ colamonster:大概就是打雒城打了一年、打到龐統戰死、劉備得從荊州
→ colamonster:烙人，對張魯大概也有戰損，還有就是攻打漢中初期戰況
→ colamonster:不利，戰死雷同吳蘭，逼使劉備必須調動後備兵力支援吧
→ colamonster:整體來說應該是沒有甚麼大敗，不過還是有不小的損耗就
→ colamonster:是了。
→ age317:如有"雷同"，純屬虛構....(大誤)
推 colamonster:是說到底是哪個同 XD 好像「銅」「同」都有人用....
→ ZMittermeyer:一兩年就夠快了，一兩年你延畢的課都修不完。
→ ZMittermeyer:這種事情看狀況，不一定成，也不一定完全不可能
→ ZMittermeyer:妄言完全不可能的才是真.鍵盤大都督 所以不是你創業
→ ZMittermeyer:成功 是別人創業成功
→ muta0138:"一兩年延畢的課修不完"這句話就錯了，重寫。
推 diablo81321:雖然曹操就是衝那麼快 但我們看起來是後見之明
→ diablo81321:不過 劉備當時畢竟跟曹操本人對陣都狂輸
→ diablo81321:難保他不會產生怯戰心理而選擇退避三舍..
→ diablo81321:而且大耳被荊州豪族世族出賣的可能性極高
推 diablo81321:對玩家而言 敗了RE就好 對劉備 要RE還要看有沒有命