Re: [討論] 劉備是否早就知道孔明長於政事

[monomorium (旅人的足跡)]

如果以漢初三傑來對比
   張良、韓信、蕭何

相較於劉備的用人，算是
   法正、關羽、諸葛亮


※ 引述《peter0987 (Peter)》之銘言：
: 前一陣子在八卦版有討論到孔明，
: 其中有一篇有提到劉備在入西蜀、取漢中，乃至於夷陵之戰，
: 劉備都沒有讓孔明隨身在側，只讓孔明鎮守後方，

入西蜀先有龐統，後有法正，再來取漢中之時
諸葛亮等同蕭何對於劉邦的後勤支援
如果沒有諸葛亮妥善處理補給問題
到後來的夷陵之戰，劉備恐怕都很難打下去


: 是否劉備早就知道孔明不善於軍事，而長於政事，
: 劉備去世前也說孔明才能勝於曹丕十倍，
: 這裡的才能應該指的是政事能力吧！

坦白說，諸葛亮並非不長於軍事
而是諸葛亮率軍風格與劉備完全不同
諸葛亮是準備充足才打仗，進攻、撤退都是
於是司馬懿採取堅守不戰，諸葛亮就沒轍了 xd
反倒是劉備敢走險棋，像是博望贏了
夷陵的分兵聯營卻輸的相當徹底

劉備不帶諸葛亮打夷陵之戰
與其說諸葛亮不長於軍事
不如說諸葛亮對戰術的意見跟劉備根本不合
諸葛亮可能會是打下一個地方就經營一個地方
慢慢打，打長期戰，打個幾年都有可能
劉備卻是急於打勝要直接抓孫權報仇


: 另外，對於劉備的識人能力，正反意見都有，
: 正面的例子當然以去世前論馬謖，
: 任用黃忠、法正取漢中，來說明劉備知人善用，
: 反面的例子當然以關羽鎮守荊州為例，說明劉備任用失當，
: 不知道大家對於劉備的識人能力評價如何？

大體上，劉備的識人能力不會亞於曹操或孫權
差在他的運氣沒有曹操及孫權甚至劉邦來的好
法政早死，關羽大意失荊州
失荊州的原因，我自己覺得是曹仁在樊城堅守
戰事僵持不下，東吳才有可趁之機
話說回來，這也是孫權不得不殺關羽的主要原因
若孫權把關羽送還給劉備，想必關羽會向劉備求軍伐孫權
屆時會不會有東吳，這都難說了不是嗎

說起來，劉備接連失去法正、關羽等重要輔佐屬下
一時之間又沒其他人才補起這兩人的空缺
導致劉備打夷陵之戰是很悲壯的一戰
這戰避不了，其實劉備還有贏的機會
可是劉備輸了，也造就蜀漢跟東吳的宿命

另一點，說起識人能力，除了找到有能力的人
還要讓有能力的人願意為自己效力、賣命
這就跟自己的出身、個性有很大關係了
不過繼續寫下去又牽拖太長了說 xd


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◆ From: 118.169.148.221
推 kutkin:劉備的格局還是小於劉邦了。
推 kutkin:劉邦碰到真正的大事敢賭，敢丟資源，劉備不敢。
→ alldayOGC:跟原po相反看法 荊州被襲關羽士卒無心戀戰 才讓樊城守住
推 demon616:不是很贊同
推 rssai:因為劉邦是真正的大流氓 ??
→ coolcjy:劉備自稱是中山靖王之後，那玄德也不成了流氓的子孫XD
推 rssai:所以劉玄德的膽識還是差了真正的大流氓一截啊
→ coolcjy:當流氓要有隨時把命賠掉的覺悟耶，不過看玄德的一生經歷
→ coolcjy:命大的運氣不亞於劉邦囉
推 leisesnow:劉邦能放手刻印拜將，也敢於韓信營中奪軍。