Re: [請益] 有關關羽鎮守荊州

[kk103 (以兼易別)]

: 推 yitong52:大概只有老趙了吧"子龍久隨吾兄 即吾弟也"                08/28 00:19
: → enel1111:趙雲國際聲望不高~他去壓不住人                          08/28 00:41
: → enel1111:魏國可是有 蜀小國耳 名將唯羽 的名言呢                  08/28 00:45
: → enel1111:再挑也是張飛去 怎樣都輪不到趙雲                        08/28 00:46
: → openbook13:攻打西川代諸葛亮.張飛+龐統留守荊州不知道會不會更好   08/28 00:53
: 推 coolalpha:我覺得留趙雲守荊州可 如果任務只是要保住三郡           08/28 01:09
: → coolalpha:趙可以 攻漢中關羽照理說不會有什麼問題                 08/28 01:11
: 推 coolalpha:但會不會先跟馬超幹一架就不知道了                      08/28 01:12
: 推 nobunagaoda:派趙雲就跟派典韋一樣，服不了眾的                    08/28 01:35
: → nobunagaoda:「關張馬黃趙」，趙雲在劉備生前的位智遠不及其他四將  08/28 01:36

能夠派去頂替關羽的人，必須具備以下條件
1.能夠得到劉備信任，放心任其出鎮一方
2.在蜀漢政權中擁有一定的地位，其職位資歷名望足夠服眾
3.擁有坐鎮一方的軍政能力
4.熟悉荊州，能夠得到地方勢力的擁護

諸葛亮：
有1.劉備已經讓諸葛亮坐鎮一方兩次了
有2.蜀漢地位比諸葛亮高的人都進養老院了
有3.統御一國的能力都有了，坐鎮一方算什么
有4.很早就來到荊州，和荊州士族集團打得火熱

法正：
有1.劉備信任到諸葛亮都無奈
有2.已經做到尚書令了，沒早死沒準他當蜀漢丞相呢
無3.從來就沒有坐鎮一方過，而且氣量狹小有仇必報，很難鎮得住一方吧
無4.根本就沒在荊襄混過的人

黃忠：
似乎有1.從劉備堅持扶黃忠上位來看，對他還是有一定偏愛的
勉強有2.雖然和關羽同位，但是關羽不是很服，要費詩去勸解才行，去換關羽就更慘了
可能有3.黃忠是沒有出鎮一方的經驗，不過魏延鎮漢中前也沒有，黃忠未必做不好
可能有4.黃忠本身就是荊州人，不過不一定和士族就能合作得很好

張飛
有1.和關羽一樣跟著劉備混出頭的基友，怎么可能不信任呢
有2.“羽飛皆萬人敵”，位與關羽同
無3.劉備就憂心忡忡叫張飛收斂些，被部下割頭這種事發生在一方大將身上后果很嚴重
有4.和劉備一起在荊襄混久了，雖然劉巴之類的名士看不起他，但他至少比關羽好吧

魏延
有1.漢中雖然只是一郡，但是也算是坐鎮一方了
無2.出鎮漢中已經全軍震動，說明已經到頭了，將軍銜開外掛到鎮遠，督荊州三郡不可能
有3.坐鎮漢中都好好的，坐鎮荊襄就算他心高氣傲，也敖不過關羽吧
或許有4.魏延是豫州義陽人，不知道怎么就跟了劉備，在荊州怎么混的不太清楚

趙云
有1.政治不粘鍋的作風，使得劉備連內事都敢讓他管了，位不高權不重的武將敢言政事
無2.雜號將軍，劉備也沒給他開外掛，地位還不如魏延高呢，給個外掛也及不上黃忠
或許有3.雖然沒有出鎮過一方，不過看起來政治神經不錯，領兵也還行
或許有4.至少和劉備在荊州混得時間一樣長，不過估計沒什么交際

劉封
有1.姓劉的有特權
有2.姓劉的有特權
無3.守一個郡都和同僚擺不平，督三郡那還得了？
或許有4.荊州長沙人，不知道和士族合不合得來，性格剛猛的人一般比較險

董和劉巴李嚴之流，當時有沒有最基本的1.都難說，后面的2.3.4還有問題
綜上，除去一些于史無傳或者語焉不詳的人物，
能夠用來替換關羽的，恐怕只有諸葛亮了。

所以還不如換一種思路，關羽督荊州不好替，
但是糜芳的南郡太守之職，可以替換的人選就多了
只要能和關羽合得來，又忠誠可靠的，地位足夠擔任郡守的，軍政能力不太差的
蜀漢那個時候一抓一大把，結果應該都比史實上用小叔子要好
只是誰能想到小叔子居然會那么靠不住？坑爹啊~~

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◆ From: 109.206.193.138
※ 編輯: kk103           來自: 109.206.193.138      (08/28 07:22)
推 mi11enia:是說條件不把水軍統御能力也納進去?
水軍統御能力沒辦法估計的啦，關羽一個北方人也帶水軍帶的好好的，其他人也難說
※ 編輯: kk103           來自: 109.206.193.138      (08/28 07:43)
推 j73596:除了這四點 還要有國際聲望 讓其他人不敢妄動
推 Landius:當時劉備勢力有高州際聲威的就關張馬三人,用捨去法怎麼看
→ Landius:都是關羽.
→ Landius:不然再上去就劉備自己去鎮荊州了,這就不像話啦.
推 kana1983:劉備集團的問題就是打仗的人才有，但缺乏能統領單一軍團
→ kana1983:作戰的人才，入蜀吃漢中都是劉備自己帶兵打下來的
→ kana1983:劉備關羽掛了也只剩一個諸葛亮可以統一軍團單面作戰
推 darkbrigher:你忘了關羽不喜歡劉封
→ viro72:關於張飛的1...你忘了徐州發生的事嗎?
推 atana:所以結論是為什麼不叫陳到或趙雲守江陵
→ ChaosK:劉備軍中良將很多，但帥才還沒有培養起來，能用的就是劉、
→ ChaosK:關、諸葛而已
→ ChaosK:這三個人選當然是選關羽
→ ChaosK:劉是指劉備自己
推 a7v333:把張郃殺到剩數十騎，落荒而逃的張飛呢？
→ darkbrigher:有徐州這個前車之鑑在 我想劉備再也不敢讓張飛守了
推 a7v333:忽然發現我的斷句斷的不太好
推 fireant:龐統若能去支援關羽，應該不至於大意...
推 Mood310400:若龐統沒死 諸葛亮就留在荊州了吧?
→ coolcjy:這個時間點不太對唷，照原來的戰略方針不管龐統有沒有掛點
→ coolcjy:孔明+益德這一路是一定會入川支援劉備的，好方便兩路夾擊
→ coolcjy:只是千算萬算沒算到龐統會被流矢給射死