Re: [請益] 有關關羽鎮守荊州

[kana1983 (kana)]

※ 引述《matsui1007 (不要再功夫熊貓了)》之銘言：
: 最近看了中視的三國其中有一幕是孔明說關羽太傲,以後為將帥時恐出事情
: 既然諸葛亮怕說會有事情發生,那為什麼之後何不建議讓關羽來守漢中,另外派
: 其他可以信任的人來鎮守荊州呢?這樣一來也可以就近看顧,也不怕有事情發生
: 小弟可能沒有想很多,所以有這樣的疑問產生,想請各位指教

以劉備入蜀這個時間點來看他手上擁有的部下，
除去剛加入不久的荊州派(龐統，黃忠，馬良，伊籍等人)
只剩關，張，趙，陳到，簡雍，孫乾，麋竹等人。
而荊州剛平定不久的劉備集團要入蜀，
留守的勢必會交給資歷較高相對較為信任的部下來擔任，
也因此入蜀初期是帶著一票荊州派(不稱降將是因為這群人大部分不是投降的...)

入蜀後終於跟劉璋攤牌，原本留守荊州的部隊也跟著呼應入蜀，
這時期稍有戰功名聲的也只有關，張兩人(趙雲...算一半?更別說陳到了...)
剩下的簡雍等一票人實質上都是幕僚說客等級，
不可能讓他們統一軍固守荊州，而張飛又有丟掉下邳的紀錄，
在加上“羽善待卒伍而驕於士大夫，飛愛敬君子而不恤小人”，
怎麼看要留守荊州，關羽是現時點唯一的選擇。

而事實上也可以看出劉備集團雖將才如林但卻欠帥才，
劉備集團從東北打到西南，大大小小的戰事幾乎都是劉備自己領軍打的...
不像江東孫吳集團久居江東，還有個山越能讓一票人練等級
曹魏集團雖然曹操親征的次數不少，但幅員較大也有不少練經驗的機會。

簡而言之，劉備集團的人才缺乏獨當一面的磨練機會，
就連關羽其實也是在守荊州之後才"威震華夏"的，
而當漢中打下來之後，同一年的冬天關羽就被呂蒙掛掉了，
就先不管劉備提拔魏延守漢中的問題
(事實上漢中跟荊州的規模不同，前者為戰略要點，後者為一整個州)
就算魏延守漢中只是暫時性的調度，沒過多久關，張，劉都先後死亡...
要找關張來守漢中也不可能了.....

以上是在下的一點淺見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.96.250
推 kutkin:是人才荒沒錯，劉備面對急速擴大的版圖  缺乏人才
推 ckshchen:創新武將就好啦(?)
→ siliver:快生女兒做姬武將啊(大誤)!!
推 hoffman:快按指令<六> 派魅力高的文官 搜尋在野武將  by鍵盤大都督
推 ckshchen:簡單啊，把所有武將兵力都移到荊州和漢中，放空益州就好
→ ckshchen:反正沒先打掉其他的，電腦繞不過去益州
推 remember11:登庸其他國的武將不就好了嗎? 反正軍師會推薦要派誰去
推 darkbrigher:益州也有南蠻要防
打完這篇之後其實一直在思考

劉備打下漢中，稱漢中王之後是否有打算繼續北伐，
劉備稱漢中王是219年的七月
而曹操是病逝於220年的三月

雖有一說曹操死於急病，但切確的病因卻不明，
若依照隆中對的待天下有變兩路發兵北伐的方針來看，
或許當時就有曹操患病的消息傳出也不一定，
也可能造成孫吳不願看劉備集團坐大故出兵攻打荊州，

若關羽沒被偷襲順利北上
很可能當時守閬中的張飛就會東進荊州接替關羽的防線也不一定。
這樣提拔魏延當漢中太守，諸葛留守成都的配置或許更能合理的解釋了。
但這也只是個人推測就是XD
※ 編輯: kana1983        來自: 114.34.96.250        (08/29 22:42)
→ Lyon9:巴西的部隊應該是益州內部除成都戍衛部隊外最強大的一支 所
→ Lyon9:以才交給自己老弟去帶 只要漢中 荊州甚至南方有變 立刻就可
→ Lyon9:以出動