Re: [請益] 劉備寄宿劉表的那幾年不會很鬱卒嗎？

[kea (<滅蜀記>台灣出版)]

  看大家討論得很高興，我也來插一腳。我只簡單提幾點:


  1.涿郡劉氏是否是士族:


從劉備的阿公舉過孝廉，以及劉氏各家會將小孩送去盧植門下來看，劉家是有點文化基底
的家族。不過也就僅止於此，後漢書或三國志中再沒提到涿郡劉氏有出過什麼顯眼的官職
(如果有的話，蜀書一定不會放過)。我想不要說對比汝南袁家或弘農楊家這種百年大族，
就算對比暴發戶的沛國曹家也是xx比雞腿，我想倒是可以跟瑯琊的諸葛家比一下。


這樣比較當然不是單純要爭執說符合哪個標準就可以被叫做「士族」。家族成員居官人數
、官位大小、世代長短，直接影響的是家族的經濟和人脈力量。你很難說一個世仕吏佐的
家族，能產生什麼「門生故吏」(比較有可能是別人的故吏)，這一點在漢末起兵時就有直
接的影響，袁家能夠玩全國主場，靠的就是這一點。


  2. 劉備起事是否有受到涿郡劉氏的大力贊助


我想劉備起事時，如果有一些劉家的年輕子弟加入其軍團，這點並不令人意外。但要說劉
氏有多龐大的贊助，我個人存疑。當然，也有可能劉氏已經傾全力資助劉備，但奈何家族
就只有這點力量，所以劉備打黃巾打了這麼多年，只能在縣尉、縣丞這種低階位置上打轉
，而且除了第一個安喜縣靠近幽州外，劉備的官職幾乎都在青州，從這裡很難看出他和故
鄉家族間的關連性。


至於劉備和公孫瓚、劉虞的關係，我個人也覺得劉備在此沒啥關係。劉備應是在公孫瓚南
下河北時加入公孫陣營，之後就又被派回青州平原，似乎就沒有再回到幽州，不大有可能
插手兩家爭端。事實上，劉備早其大多在青州，他得地緣關係也在那邊，所以他會有機會
接觸到孔融與鄭玄，也因此有孫乾加盟。


至於「涿郡劉氏」是否有特定支持公孫或劉虞，以現有記載看起來似乎也不明確。大家也
都同意劉備就算有宗族支持，他本身也不是宗族的領袖，因此他在公孫瓚麾下，不能代表
涿郡劉氏的立場。事實上，「涿郡劉氏」可能是很零散的概念，不一定有形成一整的宗族
，同為涿郡人、為西漢武帝之孫廣陽頃王後代的劉放(這樣說來，也可以說是漢景帝後代)
，舉過孝廉，他就沒站在公孫或劉虞任何一邊，而是投靠當時割據魚陽的王松，後來勸王
松降曹，在曹魏裡頭變成歷任皇帝的貼心小秘書。


劉放在「士族」這的背景上，要比劉備強上許多，或許以劉放做為涿郡劉姓士族的代表人
物較妥。當然，前提是真有「涿郡劉氏」這個單一個體存在的話。


  3. 劉備本身是否士人？

我的認知是，劉備當然有讀過書，論語也背得不錯，所以和曹操吃飯被嚇掉筷子後，可以
馬上引出論語鄉黨篇的句子來。也因此他早期能夠和孔融等名士交游，不過從他和陳群與
陳登的互動來看，劉備可能只能和士人們精神上相愛，而較難發展實質關係，他可能還不
是很懂的如何利用士族的「門生故吏」與田園資產來壯大自己的實力。


士族當然也不是說「排擠」劉備，士族支持人也不是只看氣質，實力還是重點(要不然孔融
早就一統天下了)，陳宮、張邈等會支持呂布，難道是說呂布比曹操更接近士族嗎？當然
不是，這一切都是利益團體運作罷了。劉備能力不足以捍衛徐州，陳登就倒向呂布、曹操
。


而劉備較具有特色的地方是在於他親近平民，最主要的例子就是他在平原時，都會請平民
一同吃飯。這在當代並沒有軍閥做得到，單這是這點就足以讓劉備在平民階層間聲旺大漲
，無論他是否真的是「平民」出身。如我在<劉備傳>中寫的：「可能有人會說劉備也不是
什麼貧下中農出身，他祖父還當過縣令，老爸也剛過吏佐，並不算真正的庶民；但一樣的
，歐巴馬也是黑人和白人混血，但仍無妨他在黑人族群中的影響力。在政治上的宣傳中，
實質並不重要，重要的此一象徵意義能被宣傳對象能接受。」


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◆ From: 1.169.68.119
→ fightdex:就像歐巴馬去吃平民漢堡也不是人人做的到
推 wtj1003:還好我沒拋磚... 推這篇美玉
推 hugo7935:推
推 a40397577:推
推 siliver:推.
推 roger214:嚴格說來 劉備賣草鞋這行當 等於自甘墮落變成最被人輕賤
→ roger214:的商人了
推 demon616:同感 劉備光能與人同列就足以收服民心 不需話多
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推 a34567:推kea
推 enel1111:推
推 darkbrigher:當時的世家 讓手下經商賺錢 卻瞧不起商人..
→ william2001:也許劉備感覺到當時政局已亂，一個大時代即將展開。
→ william2001:所以接近平民百姓。
→ demon616:不需要太腦補 顆顆
推 will0822:那請問樓上史記作者是想推廣風氣而寫算不算腦補...
→ will0822:討論而已,何必對著人家的看法抱持這種態度
推 demon616:我沒有腦補阿 史遷的確是被如此評論的阿 只是我用白話講
→ demon616:而已 並不是我自己的意見 而且我也沒攻擊他吧= =
→ coolcjy:書就是這樣寫的~只要不是原作者，其他人也只能猜測囉