Re: [問題] 夷陵之戰到底有沒有必要打?

[enel1111 (布羅利)]

※ 引述《lockgolden (潛伏者)》之銘言：
: 在夷陵之戰，劉備幾乎是帶著，當時全蜀國能動員的軍隊去打東吳
: 檯面上的原因是要為關羽報仇，真正的軍事意義是要併吞東吳

不是要併吞東吳 而是要拿回荊州

隆中對規劃裡面荊州是必要

: 本來是有可能的，誰知火燒連營七百里，重擊了整個蜀軍，劉備不久之後也掛了
: 怎麼沒有人想過曹魏有沒有暗中可能去幫東吳一把，進入蜀道去從背後偷襲蜀國本土?
: 或是渡過長江幫東吳抵禦劉備的軍隊?

魏延得漢中防線 連曹操看了都頭痛

曹丕不會沒事找事做

再說蜀地易守難攻 光是那個蜀道 我看有的走囉

: 是因為在赤壁輸得太慘了嗎?
: 還是因為赤壁之戰被周瑜大敗，終於才認清原來孫權是要跟曹操對著幹的?

赤壁絕對不是被周瑜大敗

曹操傳裡面都寫被劉備大敗

跟周瑜有甚麼關係

《三國志諸葛亮傳》既宿服仰備，又睹亮奇雅，甚敬重之，
即遣兵三萬人以助備。備得用與武帝交戰大破其軍，乘勝克捷，江南悉平。

趙翼《廿二史劄記》亮之說權也，權即曰「非劉豫州莫可敵操者。」乃遣周瑜、程普等，
隨亮詣備，並力拒操。

《三國志關羽傳》：「孫權遣兵佐先主拒曹公，曹公引軍退歸。」

曹操傳 公至赤壁，與備戰，不利。於是大疫，吏士多死者，
       乃引軍還。備遂有荊州、江南諸郡。

諸多史料記載都以劉備軍為主 周瑜不要來沾光好嘛

火攻誰想得 黃蓋 誰執行的 黃蓋

更不提其他江東將領 周瑜雖有功 但絕不是首功

要排 也輪不到他

: 我想東吳在對付劉備的蜀軍的同時，也在長江防範曹操為了赤壁的慘敗而復仇吧?
: 原先的荊襄九郡，曹魏，蜀漢，東吳各佔三分之一。


如果不是曹丕腦包 孫吳早就被滅了

被孫權灌迷湯 還傻傻得相信 醒了之後

派軍南下 人家東吳早就回防了

如果是曹操得話 早跟劉備一起滅了孫吳

孫吳能夠在夷陵之戰活下來 真得是上天保佑

: 後關羽失守荊州，便由曹魏與東吳平分。曹魏不必打仗就能分到多餘的領地，佔了便宜
: 如果不打夷陵之戰，相信三國時代應該會維持更長的一段時間，蜀漢不會提早滅亡，東吳
: 或許反而是最早被曹魏滅掉的吧?

講IF劇情也可以

沒有夷陵之戰 代表關羽還活著  關羽威震華夏後 直逼曹魏首都

曹魏為了防關羽 勢必將兵力集中  那麼益州北伐軍的壓力會相對較小

而關羽拿下樊城後 也無力再北伐

我推測到時候就變成關羽軍拖住曹魏主力

益州軍主力北伐

如果馬超沒有那麼早死  等到諸葛拿下隴右一帶

再藉由馬超威名 進而蠶食涼州  如果拿下涼州 馬超统領西涼軍

到時候蜀漢就有威名在外的騎兵 步兵 水軍

我相信曹操到時候 恐怕一個頭不只兩個大

也許真的能復興漢室

那麼孫吳呢

他只是打醬油的

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不管經過多少年

不管發生多少事

我永遠都是這樣的人

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◆ From: 114.24.43.167
噓 shernway:@@??????
→ Lyon9:我覺得我在看"反三國志"XD 蜀漢形勢一片大好啊
推 slcgboy:那樣子換孫吳不樂意了 看者隔壁劉家統一挺危險的ㄚ~
推 joseph103331:周瑜不是首功阿.....恩.....
噓 hugr85:周 不是首功 就可以end
推 willywhale:現實外交考量，謀求自身最大利益，只是打醬油? 恩...
→ shevchenco:我還認真了一下,查資治通鑑,明明就寫周瑜打贏,如果不是
→ shevchenco:推文,我會以為資治通鑑寫錯了
推 h129875230:如果那時 吳軍直重徐洲 而劉備真的搶下
推 h129875230:西涼 說不定曹操真的會被打到遷都
→ demon5232:武帝紀是寫"與備戰 不利"先主傳是"與曹公戰...大破之"
→ demon5232:可以解釋成陳壽暗自表示他的個人認同 抬高劉備地位嗎?
噓 potter1529:傻眼
噓 Kiruamairo:周瑜不是首功? 你只引一兩人的傳記 斷章取義..
           認為周瑜是首功的人 史料提出來 小弟願聞其詳

           有人說蜀書偏蜀漢 吳書偏孫吳  拿第三方的魏書可以吧

           三國志 曹操傳 都已經寫了 公至赤壁，與備戰，不利

           周瑜在哪裡

           討論三國 以三國志為主 其他史料為輔

           有些人三國志沒翻幾頁 就可以說周瑜是首功

           真是笑話


※ 編輯: enel1111        來自: 1.160.231.180        (12/24 20:31)
→ demon5232:赤壁的詳情都在周瑜傳 那你覺得為什麼會這樣?
噓 godivan:魏國史料根本不承認跟東吳打好嗎