Re: [問題] 夷陵之戰到底有沒有必要打?

[ZMittermeyer (我不是善良老百姓)]

※ 引述《enel1111 (布羅利)》之銘言：
: 如果不是曹丕腦包 孫吳早就被滅了
: 被孫權灌迷湯 還傻傻得相信 醒了之後
: 派軍南下 人家東吳早就回防了
: 如果是曹操得話 早跟劉備一起滅了孫吳
: 孫吳能夠在夷陵之戰活下來 真得是上天保佑

這萬年腦補問題又來了，不就是劉粉精神勝利和為失敗找藉口，
自己的決策重大失敗，竟然可以算到曹丕頭上....
還有怪勝利者孫權腦殘的，真是搞不懂到底誰贏啊

三國三大戰役的官渡袁紹，怎麼都沒人幫他找藉口一下

依照本篇的邏輯，曹操在官渡膽敢對抗袁紹也是一種自不量力的無腦決策
要不是劉表腦包沒有從背後出兵，曹操早就滅了，袁紹根本該贏的，是這樣嗎？



劉備東征，一開始就沒有獨立勝利的勝算，第一長江水師贏不了人
所以乾脆水軍不出，一個順流東征竟然連水師都沒帶.....

陸遜一個據險而守，蜀國大軍竟然就下寨相持，久攻不下...蜀軍戰力可見一斑不過如此

劉備的計畫幾乎可以說把一半的勝機建立在曹丕的壓力上
所以他才在連營紮那麼久，可以說是『見機而圖』



但是這個決策本身就太過樂觀到腦殘，三國各據一方，國境都已發展成天然屏障
西蜀崇山峻嶺，長江幅員是現代三倍，這才是最根本上的問題

魏攻蜀是天險，難道魏攻吳就不是天險？

魏攻吳，就能全殲長江水師的根據在哪？

劉備連水師都沒帶，吳國主力水軍沒牽制到一艘船
相對而言，魏對吳水上戰赤壁大敗的經歷歷歷在目，魏攻吳就能滅吳的證據在哪？零

鍵盤戰略爾爾



大軍作戰，未出糧草先行，要先囤積物資，動員民力，準備充分
軍事行動準備一季，半年或好幾年

劉備被奪走荊州，想必是想馬上進攻，但也是準備了兩年才發起攻擊

相對而言，魏方兩年前才和蜀方進行漢中戰役，合理想見，這兩年曹魏的佈署和建設
主力是在隴右和關中，其次可能是在荊北南陽，

兩年內相對平靜的東線可能沒什麼足以做滅國性戰略進攻的佈署


劉備又沒有和曹丕約期....而且是國策上的死敵

你自己劉備突然跑去攻擊孫權，曹丕東線那幾個沒準備的預備隊，就要冒著預備隊全滅
無人守備防線的風險，倉促的跑去跟你乖乖配合，當一個犧牲的配角？

曹操平定烏桓後，準備了兩年才開始南征攻擊荊州，即使如此還是在赤壁大敗

劉備突然攻擊孫權，曹丕搞三個月就能保證全滅東吳？哪一國的鍵盤大都督戰略？
第一，倉促動員，毫無準備，如何保證能勝？

第二，與劉備孫權皆無盟，攻擊孫權，如何保證孫劉不會迫於壓力言歸於好
孫權迫於壓力，交還荊州，再與劉備進行第二次孫劉同盟，到頭來自己跟白痴一樣？


兵者國家大事，為了一時的眼前小利，進行軍事賭博冒險，把預備隊和國家玩票賭上？


為什麼司馬懿要在西線海龜十年，不去用優勢兵力跟諸葛亮戰略決戰
一役全殲蜀軍主力，定下江山？

因為時間是站在大國一方的，弱勢小國才會去尋求決戰，大國佔了沃土人多勢眾
幹嘛跟你決戰？




所以劉備兵乏將疲，把自己的戰略建立在妄想之上

妄想自己的國策死敵曹丕會配合連攻，最後久盼不至(人家又沒跟你約好)

自己軍事實力遠遠不足，攻擊方只好不攻只守，以致最後完全喪失軍事主動權

竟然被孫權內線主攻，大敗潰逃



一切都是劉備蠢，打不下就要撤，不要再牽拖別人了。



: 講IF劇情也可以
: 沒有夷陵之戰 代表關羽還活著  關羽威震華夏後 直逼曹魏首都
: 曹魏為了防關羽 勢必將兵力集中  那麼益州北伐軍的壓力會相對較小
: 而關羽拿下樊城後 也無力再北伐
: 我推測到時候就變成關羽軍拖住曹魏主力
: 益州軍主力北伐
: 如果馬超沒有那麼早死  等到諸葛拿下隴右一帶
: 再藉由馬超威名 進而蠶食涼州  如果拿下涼州 馬超统領西涼軍
: 到時候蜀漢就有威名在外的騎兵 步兵 水軍
: 我相信曹操到時候 恐怕一個頭不只兩個大
: 也許真的能復興漢室
: 那麼孫吳呢
: 他只是打醬油的

歷史沒有如果，所以對歷史不滿充滿妄想的人最喜歡dummy版IF
z

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批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其目甚白也。

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◆ From: 61.57.132.37
→ Landius:劉備並非"冀望"曹丕,而是曹丕已經有派曹休數度擾亂江邊,但
→ Landius:曹丕當時根本很忙,要擺出222~223年那個三路攻吳的陣仗根本
→ Landius:不可能.
推 potter1529:劉備打仗不看戰略真的很腦殘
推 Kiruamairo:沒帶水軍 也許是劉備一開始只想要得回荊州
→ tokuda:是ZM大嘟嘟呀
→ sougly:凡有夷陵必有ZM   到底是誰又開啟了封印
推 twlight:推時間是站在大國一方的......唉...台灣啊
推 shevchenco:推夷陵必有ZM,那串我昨天翻出來看,頗有趣
→ eternalviva:釣到了ZM XD
推 mykarma:真的耶~夷陵觀察家
推 yzfr6:沒人幫袁紹找藉口, 蠻正常的